陳潁，是奇清唱片公司的創辦人之一，也是我在柏林語言班的同班同學。在第一堂自我介紹時，發現了彼此都是台灣人，原本以為陳潁應該和我一樣，念的是理工相關的科系，沒想到當他亮出 LINION 的卡帶封面，並說出「這張是我設計」時，我才驚覺眼前這人非等閒之輩。爾後，我又發現一個奇妙的現象，就是我在台灣的友人們，都比我還認識這位奇清創辦人，搞得我自己好像是在寫樂評，結果音樂產業裡發生的一切，什麼都不知道一樣。
那時候問了陳潁，要不要上我的直播節目聊聊天，他爽快答應了。當陳潁進了我的 Instagram 直播間後，很少露臉、口口聲聲說著自己不自在的他，大方、坦然地出現在了因網路不佳而造成的模糊畫面裡，一進場就抓回了主持權，泰然自若得開啟了他自己的自我介紹，也順便介紹了一日一樂的版主 — Koko。
我認識陳潁以來，一直都像是一個小晚輩在聽故事般，那天開場我也直接和大家說了：「我今天和大家一樣，都是個小聽眾。」以下整理了上半場直播的談話內容，下半場的因為敝人手殘，不小心按到刪除了，所以僅此上半部紀錄，下半部的內容就留給當天有來聽直播的朋友了。
[專訪內容，K：Koko、C：陳潁]
K：你當初是怎麼想玩音樂的？之後變成職業、又改為設計為主？
C：每一個喜歡音樂的人，都會想成為職業音樂人。我國中的時候就很喜歡買 CD，我有個大我七歲的哥哥，介紹了我很多當時的流行樂、HipHop，還有逛唱片行，後來也喜歡滑板，之後就延伸了到潮牌。這些和音樂都很相關。其實這一切都是同一件是，都是青年次文化。除了音樂，我最喜歡就是畫圖、畫漫畫，這一切都是同一件事。
K：你是一個一個銜接嗎？
C：是的。我當初只喜歡設計，字形設計、圖像設計，我大部分都是做平面設計，我到現在也是。我很喜歡唱片封面的設計，所以小時候就覺得長大後如果可以設計唱片，那會很酷。因為我很喜歡音樂，所以我也想認識很多音樂人，就像你一樣，和你一樣的心情。當DJ 是因為接觸滑板後很多大哥哥會跟你介紹 DJ 怎麼做，怎麼玩。我記得有一個周六MTV的節目，對我影響很大。《Party Zone 猛浪週末夜》，李大齊主持，後期變成張兆志，李大齊主持的時候介紹了很多歐洲的電子音樂，我在國中的時候個每禮拜六都在聽，我會把所有的藝人、音樂人都記下來。
K：所以你國中時就接觸這些了？
C：對，那時候我聽很 90 年代末，2000年剛開始，有很多很好的 Techno、House，還有 Hero Dance，就是現在很土的東西，還有美國的 HipHop，這都是我的啟蒙。
K：所以哥哥影響你很深？
C：每個喜歡音樂的人，小時候都會有個帶你聽音樂的人吧！我哥哥有很多很酷的朋友，他是念藝術學院的，所以他的朋友真的都很酷。
K：你覺得合作過的音樂人或是藝術家，覺得自己跟他們有什麼不一樣？
C：這是什麼意思？
K：我覺得每個藝術家都會有自己的氣質。
C：我們也是人啊！我覺得你常常把音樂人和藝術家想成不一樣的人。我從來不覺得我是藝術家，我只是學以致用，把我會的東西做出來，我不覺得那是藝術，那只是商品、和唱片，當然這裡面有一定的藝術思想在裡面，但我不會說那是藝術品。
K：我們在柏林的朋友就有說過這個，藝術與設計的不同。
C：沒錯，設計比較偏實用，藝術不一定要實用，他可能是啟發性、令人思考的，可能可以賣很多錢，因為藝術市場很大。
K：奇清的產品與迷因的靈感都是怎麼來的？
C：其實靈感不難，你只要一直看，就會知道了。我就覺得創作就是輸出你的想法。你如果要輸出，就要大量的輸入與篩選。如果我想做一個迷因，我必須看非常多非常多的迷因，找出很好的梗，去分析為什麼好笑？為什麼有記憶點？我覺得做音樂、設計，都是一個道理。
K：我覺得大家都知道”多聽多看”的答案，但我覺得年輕人會想問這個問題，是因為他不知道要怎麼開始，找不到動機，找不到熱情與有趣。你覺得你會怎麼去建議他們？怎麼找到好玩的感覺？
C：還是一樣啊！我覺得還是一樣多聽多看，只是變成，你可能涉略的範圍要更廣。譬如說，我只是個音樂人，我不能只知道音樂，對我來講，如果你可以知道當代藝術、國際關係的狀況，都可以觸類旁通，你的知識量越廣泛，越能合併與串接，這是非常有用的。如果說我自己的話，我什麼都看，國際新聞、戲劇，都是我的養分。你看的所有東西、遇到的人，都會成為你的養分。
K：你學了這多語言，是不是也有幫你拓展舒適圈？
C：沒錯！不同的語言包含了很多這個民族對世界的看法。譬如說，我們學的德文，就能發現德國人很有架構，所有的受格、與格，都是為了講話避免誤會。動詞放在最後就為了讓人不要打岔，一定要聽完完整句才知道對方想表達什麼。這樣就可以觸類旁通，用他們的方式來思考，不會沒有方向。但每一件事都有好有壞，德國這種死板的邏輯有時候也很致命。
K：你覺得德國、波蘭的文化和台灣有什麼不一樣？
C：我在波蘭住了一年左右，其實大部分的人很友善，但你真的要和他們做朋友，非常難。我在華沙住的時候嘗試跟很多音樂家、唱片行交涉，但其實和他們不容易做朋友。比起德國，比較不友善一些。
K：可能是因為你在柏林吧？
C：沒錯，柏林有 1/4 的外來人口，在這裡最特別的是，你能遇到很多非常厲害的人，你跟著他們一起做事，你馬上就能進步！
K：就跟我認識你一樣！
C：沒有啦沒有~
K：我們班的就有很多藝術家、插畫家、音樂家
C：柏林現在電子音樂的首都啊，你可以看到很多海報、貼紙，就會看到很多人跟你做一樣的事情。
K：那你覺得在這個城市競爭會很大嗎？
C：我覺得我還沒有資格去做定論，但以我來半年的經驗，我覺得我是非常幸運的，我有一群很好的德國朋友，跟他們一起做事、想活動，就學到了很多，雖然他們一板一眼，做好玩的事也很嚴肅，但我其實從來沒遇過這麼高要求的合作。如果你有機會接觸到一線的藝人、音樂人，就會學習到很多。
K：你在柏林會泡唱片行嗎？
C：我以前很喜歡，但我搬來歐洲後，需要一直搬家，就沒有辦法買很多唱片。
K：以前的人泡唱片行的心情是什麼？
C：我這個年紀的樂迷，唱片行是個認識音樂很重要的管道，因為在唱片行工作的大哥哥大姊姊，他們都聽超多音樂，他們都超懂。所以我還是小孩子的時候，就會巴著他們一直問：「這是什麼？」他之後就會推薦你，適合你的音樂。我覺得這很棒的是，泡唱片行已經不是消費了，這是一個群體，你會在這當中交到很多朋友。
K：你覺得這個年代還能泡唱片行嗎？以交朋友的心態和唱片行交流溝通？
C：可以吧！我覺得泡唱片行才有機會成為一個 DJ，我當時泡的唱片行叫做《大計劃》，是一個台北以前很有名的 Hip-Hop 唱片行，他們在2005年開始辦派對，扶持我們這些小朋友，讓我們去DJ 、訓練我們，我們都是因為唱片行的緣分，認識了更多人，變成現在這個樣子，唱片行對我們來說真的很重要。
K：我覺得現在的串流已經取代了唱片行了耶
C：以現在的眼光來看的話，買唱片真的蠻花錢的。
K：以前難道不花錢嗎？我覺得沒辦法視聽，要買很多唱片才能當樂迷的話，應該會花很多錢吧？
C：以前的消費和現在完全不一樣，我覺得在我長大的過程，不是每個人都這麼在乎打扮，可能很多人都不在乎，所以把錢都拿去買唱片了。但我覺得現在不一樣，看台北、東京的年輕人，好像對服裝的要求都比以前高，「我一定得時髦」變成了一種壓力，但我小時候不是這樣的。「打扮」變成很重要的事情，名牌變得也很重要。以前你可以把所有的錢拿去買唱片，穿的很土都沒關係。
K：現在的潮牌都很貴欸，但年輕人卻還是要花這個錢
C：我覺得是因為現在的社群媒體，你需要去分享你自己、讓別人看見。以前頂多只有無名小站、奇摩交友(前網路時代)。之後開始有了 Facebook、Instagram，人和人的社交完全改變。以前的人表現自己可能靠寫樂評、寫文章、做音樂，不是為了讓人看到，是為了做東西。但現在你做任何事情，都要被看到，不然你就被埋沒了。除了實力以外，你想的也要和別人不一樣，因為大家都有實力啊！
K：那你覺得奇清最不一樣的是什麼？
C：我們最特色的應該是，當初設立就是希望能輸出海外，所以我的設計取材範圍就不會侷限台灣，也不會只想滿足台灣市場。我希望世界各地的人都能看得懂，這種漢話、漢字，不是只有台灣，可以是中國、馬來西亞、印尼、新加坡等等。
K：之前奇清的招牌 T-Shirt 是不是有被蔡明亮注意到？
C：對！他很喜歡我們的 T-Shirt，讓他想起了馬來西亞。後來很妙的是，蔡導演原本想找我做新電影的配樂。我雖然覺得很酷，但他希望我能去他們的工作室待一個月或兩個月，那時候我正要準備出國，就沒辦法接這個機會了。
K：所以你會想要嘗試電影配樂？
C：每一個做音樂的人的終極目標，都是做電影配樂！對我來說，能做電影配樂，是很大的光榮。像是林強大哥啊！
K：你之前是怎麼有機會和林祥、許志遠合作的？
C：認識強哥是因為我大學的時候我們有玩樂團叫做《Claire》，我們有去華中橋下的派對做演出，那時候就是強哥。但我那時候跟他不算熟，他應該也不太記得我。我之後在做 EP 時，就想做做看不同的 Remix，當時就想到了強哥，我就寫信給他，沒想到他就答應了！所以我覺得很多機會都是你自己去爭取，沒有人會幫你，你喜歡他，你就去追隨。
K：那你之前和 9m88 的合作一樣是自己推薦自己嗎？
C：9m88的合作，是她之前的唱片廠牌 2manyminds 的老闆 Spykee 找我的，我就做了那張單曲的 Mixing 跟Mastering。說到底，就是看你認識了誰。我做 Mixing 跟 Mastering 不是很厲害，有時候就是剛好認識而已。雖然我的作品也沒有很爛，但比我好的人多的去了。人脈的部分，像是 Spykee，就是我以前泡唱片行泡出來的朋友，我們大學時代就認識了，還曾經一起跨校辦 Party。
K：你是怎麼找到 Jonny Kosmo (奇清合作音樂人之一)？
C：Jonny 是他自己找上我們的，我某天早上看到了一封來自美國的電子信件 還有附上demo，信中說到 Jonny 看到我們前年在中國雜誌 — Noisey 的訪談，他喜歡我們，所以希望由我們幫忙發專輯。這就是為什麼要懂行銷，你就是要被看見。很多音樂人都會覺得和錢扯上關係不好，但你一定能找到一個你適合的行銷方式，那種有格調的行銷，在怎麼樣你還是要讓別人知道你在做什麼。
K：DJ 怎麼樣去觀察客人的反應？
C：你可以看舞廳的狀況，可能某些歌他們跳得很起勁，下一首就也可以放類似的歌。但如果看到舞台下都沒人在跳舞，你可能就要換一首歌了。可是大部分的時候也許都是他們自己不想跳舞啦！
K：你覺得以前跟現在收集音樂的方式有什麼不同？
C：現在比較多串流音樂，以前的話…很多單曲都只有出黑膠，所以要花很多錢在這些單曲上。這些單曲又特別好看，一不小心就會花很多錢。現在比較不一樣，數位真的很方便，但也少了很多樂趣。對我來講，數位音樂沒有辦法讓我記得很清楚，我也會忘記這些歌是什麼樣子。可是唱片的話就有實體，跟你會有身體的連結，會記得更多。
K：來到歐洲後，接觸到更多的音樂後，有沒有打通你的任督二脈？
C：音樂的部分還好，因為我本來就喜歡聽歐洲的音樂，所以還好。只是有種「你喜歡的東西變成了很普通」的感覺，所以我覺得這讓我認真去想，我要怎麼樣和其他人不一樣？本身是亞洲人就會有不同的特色，其實我做漢化文字的初衷很簡單，因為我學了很多西洋、日本很酷的東西，大概理解消化了怎麼做之後，我嘗試著將自己的文化背景結合到這些東西上，希望「酷」不是只有輸入，還有輸出。
K：你回去看之前的自己會怎麼想？
C：就很中二啊
(兩個人爆笑)
C：我不會覺得後悔，每個人都中二過。
K：你說一本正經的講幹話嗎？
C：沒錯啊！
K：你之前的專訪有說，自己因為喜歡西洋文化，所以有些台灣的事情不是那麼了解，但我覺得你知道的很多啊！
C：我會知道這麼多是因為我比你老啊！真的沒有什麼！
K：為什麼會說自己沒辦法接地氣呢？
C：因為我覺得我不是做流行，我做的就是電子音樂，所以在台灣一直都還好。我也不是做搖滾、R&B，本質上就是沒有那麼在地化，林強大哥嘗試過在地化，但還有很多空間需要進步。其實很多玩電子的音樂人都會從國外紅回來。奇清也有點這樣，翔平在日本幫我們宣傳後，傳回了台灣。翔平就是我們另一個夥伴 — 黃茶 的朋友，說到底還是靠朋友。
K：我覺得你的人脈真的很廣
C：就真的是我比較老啦哈哈！
(上半場結束)
下半部的專訪，陳潁提到了迷因已然成為了當代藝術，還分享了幾個他常看的雜誌與粉絲專頁給大家，其他的我真的有點忘記了，下次我會記得要好好存起來的。專訪後隔天語言班下課，我問了陳潁前一天的狀況。
：其實我覺得很多問題我自己都知道答案，很多人應該也都知道。
：很多人都知道，但不懂啊！
記得編媽很愛跟我說：「當你真正相信一件事時，你自然而然就會做出來。」這應該就是陳潁說的，很多人都知道，但很多人都不懂吧！
我也是專訪過了一個月後，去思考消化很多事情後，才慢慢懂了很多陳潁告訴我的事情，那些不管是在樂評還是在音樂上的建議，發酵了一個月終於深植我心，也終於解開了我心中很多心結。我想，每個有參與專訪或是看完這篇文章的人，應該都會感受到陳潁散發謙虛又飽含自信的氣息，每當說到自己成功的部份，總會用那句「我只是比較老啦！」輕輕帶過，但問他怎麼建議年輕人時，他也總不藏私，好像他能給多少，他就願意給多少。
我一直都覺得在柏林能認識陳潁是一件很神奇的事情，從相識到專訪再到後續真實的改變了我很多既有的思想，我都覺得這是一個很珍貴的緣分。謝謝陳潁！希望我們有機會再找陳潁來直播一本正經的講幹話，等德國疫情結束抓他去一個網路比較好的地方聊天給大家看好了: )
YouTube 專訪上半部影片連結：
https://www.youtube.com/watch?v=S7M0d5OuJug
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