鳳凰網專訪龔鵬程：儒釋道須做現代化轉換
【導言】
研究儒釋道三家多年且著述豐富，入世創辦幾所大學且至今奔波於海內外……對於著名文化學者龔鵬程而言，儒釋道不僅是他學術的研究對象，更是他安身立命的一部分。說到儒釋道三家的關鍵概念和思想流變，他引經據典、如數家珍；而現實中的他，既有傳統士人的狂放不羈，但也有「望之儼然，即之也溫」的儒門風範。當然，很難用哪一家哪一派來框定他。
7月21日至22日，在由鳳凰網國學與池州市陽明書院聯合主辦、九華山大覺禪寺承辦的「禪與中華文化 — 2019九華山公益論壇」期間，龔鵬程接受了鳳凰網國學的專訪。在龔鵬程看來，當下的學者既要深入全面地研究傳統文化，更要深刻了解現代世界和現代社會。他表示，怎麼樣在現代社會中活得更快樂，是我們現在要重新創造的社會倫理。這個新社會倫理，除了陌生人之外，還有機器人交往等。我們要以原來的社會為基礎來想一想現代問題，這也是我們現在談國學更為重要的課題，國學不止往回看，還要展望未來。
以下為採訪實錄。
鳳凰網國學：您既是研究儒釋道三家的學者，又有豐富的社會實踐，並創辦過幾所大學，真正做到了理論聯繫實際，您怎麼看儒釋道這三家的關係？
龔鵬程：從歷史上講，它們有一個歷史軌跡。就是說佛教什麼時候傳進來，然後怎樣的跟中國文化的融合方式。順著歷史講，三家各有它分分合合的歷史性脈絡。
但我們也可以回到現代，這幾家已經發展了幾千年，各家思想都綜合在我們生活裡面。所以我們也可以不用太管這些歷史性脈絡，只說現在我們生活周遭，它如何影響我們的思維。就跟我們吃飯一樣，具體說，並不曉得我們獲得的是哪一道菜的養分。只有做學術研究的人才會想辦法要弄懂它，比如吃枸杞、決明子對眼睛好等等，大概這樣就可以了，若非醫生，其實也毋庸深究。
三教在生活上也各有偏向。如佛教，雖然義理精深、教相複雜，可是一般人生活上其實很少會接觸到或用到，只有辦喪事的時候，可能會找和尚念經。唐宋以來，好多士大夫一輩子都講儒學，而臨終仍請和尚念經。因為社會上認可佛教在處理死亡大事時的作用。這些儒家當然也有，但後來漸漸更看重「生」而諱言「死」了。到宋代，朱熹受此刺激，從原來《儀禮》《禮記》等傳統儒家的喪葬儀式中，做了些新的發展。
所以我覺得三教合一，不一定要講得那麼學術性，具體在我們現在生活中，就有很多可思考之處。即使現代化這麼厲害，在很多場合，你仍會發現，我們跟古人的生活世界很多地方還是息息相通，或類似的。可能形式上不太一樣，但內涵差不多。
鳳凰網國學：我猜想，您辦大學，是以儒家的精神去做的。
龔鵬程：是的，所以我辦的大學跟其他大學都不一樣。從清朝廢科舉、立學堂、引進西方教育體制以來，大學已成定式。我要辦，就要辦一個新大學，發揚中國傳統書院精神，把它跟現代大學體制糅合在一起。我之前沒人做過這種嘗試，我離職之後至今也沒人能做。
一般來說，書院是儒家的，特別能夠顯示儒家的精神。但它其實是三教合力而成。如嶽麓書院原是嶽麓寺、嵩陽書院原是嵩陽觀、鵝湖書院原是鵝湖寺。所以我發揚書院精神，也不妨說是希望現代大學體制，跟三教統合的傳統文化做更緊密之結合。
鳳凰網國學：您原來學的是古典文學，但三教您也都做過研究。我比較關注的問題是，您怎麼把三教的精髓、您學到的知識，轉化為您自己內在的精神氣象並體現於現實之中？
龔鵬程：這是兩個結合。在大陸，文史哲已經長期割裂了，所以會奇怪學文學的人怎麼可以融通三教。可是我成長於台灣，台灣的中文系本來就是個國學系，文史哲、儒道佛都是一起讀的。《五經》全講，諸子百家 — — 《老子》《莊子》《韓非》《墨子》《荀子》這些課都開。佛道教思想也很重要，許多老師格外愛講。我們家里當然是讀儒書。可是我家與龍虎山六十三代天師關係深厚，道教也是我自幼濡染慣了的。張恩溥張大真人是我乾爹。傳統習俗認為小孩子不好養，要寄到佛寺道觀，以獲得佛祖或太上老君保佑，所以這樣。由這個例子看，在我們生活中，與佛道的關係本來就很緊密。
另外就是台灣講傳統文化，學校之外，還有一支力量，那就是宗教。寺廟在一個現代化社會裡，怎麼樣才能夠繼續生存，怎麼樣確立自己的正當性，是迫切的問題。如果還是燒香拜佛，還是鄉下原來這一套，將無法吸收到知識青年。所以它要考慮一種現代傳教方式。
可是佛教的寺廟和道教的道觀，不能像基督教這樣，也做合唱團、辦青年旅社，唱歌跳舞，它只能結合傳統，比如開班講經典。中國文化經典都要講，所以好多課程我們是在寺廟裡面聽的，或教團派人到學校組織社團。我讀大學時，學校邊上有一座黃帝神宮，拜軒轅黃帝。每周有三天在學校社團開講《老子》、《列子》、《莊子》、馬王堆《黃帝四經》。佛教社團則講《阿彌陀佛經》《金剛經》等等。對我們來說並沒有太大區別，就好像我們上街，有時候跑去吃西餐，有時候吃牛肉麵，有時候吃地方土菜。
而現在一大缺點就是：原來是便於教學和做研究，才切割成各學科，但切割以後，大家就安於這種切割，以為生活就是這樣切割的。就像一棟大樓，裡面分好多房間，我只在這個房間呆著，你在隔壁房間的人若跑到我房間聊天，我還覺得挺怪的。殊不知這只是一個人為的、暫時的、基於特殊需求的分割。
今天中文系的學生，如果外國文學不看、現代小說不看，只做古典文學，不是很怪嗎？我們年輕時候誰不看西方小說、外國電影、西洋哲學？我們活在現代，現代自然就擠到我們生活裡面來了，你要推開也推不掉。人為的排斥開，我覺得根本是徒勞。反之，傳統離我們遠了，才需要盡量去學習。只要有機會，都該去接觸一些，如果這時還自我設限、自我分割，不是蠢嗎？
鳳凰網國學：牟鍾鑒先生有一個觀點，說在入世方面，儒學起到很大的作用；在安頓生命方面，道家起到很大的作用；在人死了之後靈魂的走向方面，佛家起了很大的作用。這三者結合構成一個比較完整的一個體系。那麼，您怎麼看這個觀點？
龔鵬程：牟先生講的話，可能有他的目的，而且這種講法也便於一般人掌握。就像南懷瑾說儒家是糧食店、道家是藥店之類。用這個簡化的方式，便於大家理解，可是實際上每個思想體係不會是這樣。比如儒家，你讀讀《禮記》，養生送死，祭祀在儒家之中多重要？儒家很重視處理生老病死，如果沒有這些，它就不是一個完整的思想系統。
道家也是一樣。都說道家比較消極，勸人家放鬆，逍遙自在。可你不要忘了，道教是政教合一的。張魯在漢中即是個政教合一的政權，南北朝期間道教造反不斷，直到唐代政權成立還是拜老子，整個朝廷信奉道教。宋代國教仍是道教，皇帝就是道君，天下道觀都是政府的衙門，所以蘇東坡、黃山谷、朱熹、陸游等等都當過道觀主持，是正式的政府官員。很多人沒讀書，紛紛說儒家是中國的國教，其實不是。勉強說，漢武帝曾經獨尊儒術，之後就不是了。之後，明代道教，元朝喇嘛教等等。
蒙古跟元朝歷史很複雜，早期信他們自己的長生天，後來打到西方去，受花剌子模的影響，信仰伊斯蘭教。中原這一塊，佛教、全真教起了很大作用。我的意思是說，像牟先生這種講法，對完全不懂的人，你可以讓他在儒道佛三教，各自註重它哪些部分，但實際上每一個宗教都有這些。
鳳凰網國學：儒釋道三家學說，您說它各自有其系統，我們現在都強調三教合一這一面，那麼，它肯定有能合的地方，但是肯定有不能合的地方，這些不能合的一面，我們還是得正視吧？
龔鵬程：對，別說三教了，一個宗教內部都有絕對合不了的地方。最簡單的例子是猶太教、伊斯蘭教、天主教、基督教、東正教，同一根根脈，分而又分，至今不能融合。
佛教也是從印度就分，部派佛教、小乘大乘、空有雙輪、顯與密、天台華嚴淨土各宗，最後禪宗出來叫做「教外別傳」。據說吸收了好多儒家、道家養分，可是宋明理學家陸九淵、朱熹、王陽明都還經常要分辨儒佛，說我們儒家跟禪還是不一樣的。
所以，除了強調三教融合之外，更要尊重它不可合的地方。其實這部分很有價值，過去我們不願意談，或想隱蔽它。比如人都是人，有很大的共同性，我們要凸現人的共同性，因為這樣才能共同走下去。人都愛人，有共同血脈，很多地方都是相通的，可以互相理解，是基於這個基礎，如果沒有這個基礎，會打成一片。所以我們要特別強調人可以相通、可以互相理解。但我認為最有價值的地方是每個人不一樣，我有我獨到、特別的價值，你有你特殊的地方，而我做不到，但我可以欣賞你。這才是人跟人相處中最好的部分，要發掘別人的精神世界，或者他跟我們不同的生活方式，承認異量之美。不同的花都可以開得很燦爛，才能形成一個花園。都開一樣的花，黃茅白葦，一望無餘，豈不太單調了？
鳳凰網國學：您剛才說，道教在漢代、唐代、宋代都有很大作用，它是政教合一。但是習慣說法，大多數人還是認為儒教才是主幹。之前蔣慶和康曉光都主張把儒教立為國教，主張儒教要重回文化權力中心。您怎麼看？
龔鵬程：漢代有一短暫時期，儒家勉強算是國教之外，之後儒家從來沒有成為國教。國教要不就是佛，要不就是道，朝廷有正式的典制、有規章。為什麼一般人不這麼認為呢？除了受近代政治宣傳影響外，我們一般人「相信」如此。為什麼大家會如此相信？主要是儒家的傳播的方式使然。儒家採取的，恰好不是政治方式，而是社會性的方式。
第一個去孔子廟拜的帝王是劉邦，劉邦難道是要利用他？不，他本來看到儒生就討厭，那他為什麼跑到孔廟祭孔？是因為有一種「勢」壓著他，使他不能不來拜。劉邦來自民間，他知道，不是因為皇帝崇奉，民間才立孔廟的。而是你做一個皇帝，就應當去拜。九流十家，都有道理，但整理經典、注重教育，誰也比不上儒家。人只要讀過書，幾乎就都是儒家。所以儒家掌握了文化傳播裡面最主要的部分，就是經典、文字、教育。它通過這三合一的方式建立中國的知識人階層。他們進入社會、進入朝廷。這些人有知識人的傳統以及價值觀，這一價值觀影響了整個社會，當然也影響了政權。
所以，儒家是政權的指導者、規訓者，像個老師一樣。皇帝要尊師，老師教你，皇太子也要行拜師禮。於是大家都要學習，所有學校都了成儒家的教堂。這是通過教育來發展它的社會力量。這使得政權必須跟社會力量結合。
宋元以後更重視社會下層。一個社會中，不管你讀不讀書，都有家庭，家裡怎麼樣應對進退、怎麼樣尊老愛幼、怎麼樣過歲時年節、生老病死怎麼樣處理……司馬光、朱熹他們編的《家禮》，把儒家的禮樂教化用到社會中的最小團體。家，擴大就是宗族，再擴就是鄉黨，所以它有家規、有族譜、有鄉約，我們現在所有族譜都不用唐代以前的譜例，要么就是蘇洵的，要不就是歐陽修的。鄉約則有跟西方的教堂一樣的功能，隔十天半個月大家聚一次，勸善懲惡。
再就是書院。你子弟要讀書，我們就辦教育。所以有鄉校、有塾學、有義學、有社學、有書院，建立一個全社會型的教育體系。中國古代官學一直不盛，全靠儒家建立綿密的教育網。朱熹一生建了多少書院？王陽明也是這樣。通過教育，他們建立了中國人的基本價值體系和信仰體系。
佛教道教都曾編過《三字經》，但沒人看。因為你只要入學就讀，就曉得「人之初，性本善」。縱然是家里天天拜佛的人，教小孩子也不能說你要空、要放下，只能教他有禮貌、多讀書、要誠信、要愛人這一套。所以中國事實上是一個儒家形態的社會。皇帝可以信喇嘛，但要讓老百姓服你，就還得跑到曲阜去祭孔。所以詩禮傳家、耕讀世家，家裡是耕田的，也講這套，夫慈、子孝、兄良、弟悌。
現在最嚴重問題，就是傳統的儒家型社會瓦解，被現代打破了，所以我們現在家庭一塌糊塗，離婚率50%，既沒有大家庭，也沒有小家庭。沒有宗祠、沒有鄉約，價值觀都是混亂的。光曉得看明星八卦，明星就變成我們的名人典範，他們幹什麼我們學什麼，有樣學樣。
怎麼重新建立價值觀？不要純粹儒家型社會也行，把佛教道教甚至基督教的一些想法，重新融合起來也很好。比如儒家講的五倫關係在現代社會是有問題的。台灣曾有人講「第六倫」，我也談過「陌生人倫理」的建立。在儒家型社會裡並沒有陌生人倫理，都是熟人間的倫理，吃飯要講生和熟，人交往也分生熟。所有父母交代子女提防陌生人，所以走路交錯時，眼神都不會看對方，因為陌生人跟我不相關。只要看到熟人，馬上眉開眼笑。但是現代社會不可能這樣，現代社會中，五倫關係裡面的人，如父母、兄弟跟我們的關係越來越淡，讀大學離開家以後，一年見不了幾次，見面也不知道聊什麼。反而天天要跟陌生人相處，同學同事都是流動組合來的。那麼我們該有怎麼樣一種工作的倫理、怎樣的陌生人的倫理？
儒家的講法當然還可以用，有些基本原則，人跟人的互相關懷、誠信等等，我想是放之四海而皆準。這些可以做一個基礎，因為我們畢竟不是一個佛教型社會或基督教社會，我們不會馬上就想到「人生是苦」這個佛教根本道理，好死不如賴活著，活著挺好，所以我們強調「生」 。
從這個角度來講，我們怎麼樣在現代社會中生活得更好、生命更實在充實，「充實之謂美」，就是我們要重新創造的新社會倫理。這個新社會，除了陌生人之外，我們還要跟機器人交往。所以要以原來的社會為基礎，再來想一些未來的問題。
這恐怕也是未來談國學更重要的課題。國學不止往回看，還要展望未來。
鳳凰網國學：我看過您一篇長文，提倡生活儒學和人間佛教，主張面對現代社會，重建禮樂文化，將儒學運用於生活。但是，這必須有一個現代化的基礎條件，像您的前輩牟宗三、徐復觀他們對於古代的君主專制有非常激烈的批判，這也應該是重要的精神資源吧？
龔鵬程：剛才提到蔣慶等人希望能創造新的體制，以儒教為國教。這未必是個好出路，但是大陸也有儒家學者想這個問題，不過畢竟探討空間比較小。另外，一些學者文獻的功夫深，對古代比較了解，對現代社會其實很陌生。現代政治經濟等製度，他都不喜歡，但真有能力討論政治問題嗎？他們對於政治的理念、制度、組織、政治資源、行政分配、權力的行使、正義問題等等，多半一竅不通，沒有力量談。知古不知今，是學者很大的問題，罵罵古人還勉強，談現代，只能抱怨發牢騷。所以說他們現在還比不當年康有為。康有為講孔教，大家只知他《孔子改制考》等幾部書，他講「物質理財救國「就不熟悉了。他的弟子，創立香港孔教會的陳漢章，在哥倫比亞大學讀博士，論文就叫《孔門理財學》。拿現代西方經濟學概念重新看儒家。凱恩斯還幫他寫個書評說，原來孔子還是自由經濟的先驅呢！
儒家的經濟思想很豐富，可是我們闡發很少。現在我們談儒家，儒家落實到政策上是怎樣？儒家要居者有其屋。你居者有其屋嗎？現在我們沒有房子，沒有地。儒家經濟上主張十一稅，就10%，我們現在30幾%了吧。所以，提到儒家，你該看它政策的合理性。儒家反對苛捐雜稅、與民爭利，要放利給老百姓。我們現在民營企業跟國有企業的體制卻相差甚遠，這都是可以反思的。總之，你要談人間佛教、生活儒家，還要懂這個生活世界，與儒家佛家義理相對照。
現在的學者沒法談這些問題，我覺得根本就是見識、學力有限，且對現代社會缺乏理解。若跟西方對照，儒家是社會主義還是自由主義？某些政策像自由主義，某些時候又像社會主義，裡面有很多東西可以討論。當年牟宗三先生他們主要談的，跟有些人去批帝制、批儒家為帝制服務，其實都是對現實的不滿。當時台灣一黨獨大，所以希望能夠建立民主制度。我們今天要解決的，還不只他們當年的問題，甚至有孔子沒碰到的問題。
鳳凰網國學：陌生人社會，孔子就沒有處理過。
龔鵬程：他當時沒有處理這樣問題，是因為從生熟的關係談。過去人跟人的關係最大的邊界，只到「四海之內皆兄弟」。陌生人不是兄弟，他跟你也沒有朋友關係，只是偶然的時段、偶然的工作、偶然被安排、偶然碰到，芸芸眾生，偶然相遇，怎麼相處？我覺得這才是真正的現代問題，龔定盦《已亥雜詩》曰：「偶賦凌雲偶倦飛，偶然閒慕遂初衣。偶逢錦瑟家人問，便說尋春為汝歸。」昔人謂其涼薄，實則深不是、淺不是，確實是難處的。我們未來應會做得更好。
鳳凰網國學：相對於佛教和儒家而言，我覺得在當下道家似乎特別的尷尬，有次我去人大參加宗教界的會，當時有個道長，我跟他聊，他說道家現在資源是最少的。在學術界陳鼓應先生近年力主道家主乾說。他說嚴復、金岳霖、方東美、宗白華這些人是新道家，而且他還說，馮友蘭、熊十力等原來被視為新儒家的代表人物，哲學理論的內涵是由道家來的，這方面的影響一直被掩蓋。您剛才也說到了，道家其實原來是政教合一，是國家確立的體系。那麼，您怎麼看陳鼓應先生說的。
龔鵬程：陳先生講法很有價值，因為現在道家的研究很差，他把很多現象挖出來，呼籲大家更重視它，是非常重要的。他通過重新解讀金岳霖、熊十力、馮友蘭，說明他們跟道家的關係，我覺得這個也很有意思，確實挖掘了一些所謂證據。
至於道家是不是主幹，本來歷史上也有爭議，因為儒家跟道家的關係本來密切，主要方案是類似的。例如莊子到底算哪一家，一般人當然說屬道家。可是我大學一年級就注解《莊子》，就發現解莊有四大派，一從道家講，一種是把它歸到儒家，一種拿佛教義理解莊，還有一種是文章型的解莊。其中把莊子歸到儒家的人很不少，義理上也很有見地。 — — 這是說儒道並不能確分。
還有就是魯迅。魯迅說，大家都以為中國是儒家的社會，據我看，中國底層全是道家。他講的意思說，老百姓信的還是風水、五行、八卦、迎神拜佛，這種有點巫術型的社會氣氛跟行為方式。所以中國文化的根底全在道家。當然他這是批判的。
我們剛剛說，固然中國是個儒家型社會，可是從另個角度說中國是個道教型，或巫術型的社會也未嘗不可，而且兩者是交互的。說儒家沒有這一面也不是，儒家的禮就有招魂儀式，也強調祭祀。故儒家主乾或道家主幹很難分。社會階層，各個地區，可能也不一樣，受教育多的偏儒家。因此去爭辯誰是主幹，意義不太大。
對現代人來說，古代誰是主幹，又關我什麼事？現在重要的是告訴大家道家很重要，過去很重要，但現在怎麼辦？現在一塌糊塗，既沒有道教方面的思想家，大部份都還只是道家哲學史的討論。哲學史中又還頗多空缺，像我剛剛講道教原來政教合一，而關於道教政治思想就很少有人討論。我這幾年，因看不慣大家亂寫字，所以提倡「文人書法」，認為寫字的人總要有點文化，有文士氣。其次還要能超脫塵俗，這就須有點仙氣，不能像現在書法家這麼俗。而如何才能飄飄然有凌雲之氣？這就得從道教找淵源了。所以我又把道教跟書法的關係梳理了一下，自己也寫雲篆、符字以示例。道教在書法或整體藝術上，就是長期被忽略的，天天講禪宗跟藝術，不知道教跟藝術關係更密切。你看宋徽宗是道士，畫《富春山居圖》的黃公望也是道士，蘇東坡的道教淵源也遠深於佛教。這些都應該重新闡述發揚，不能只有哲學。
然後，道教跟各種民間巫術、跟先秦的九流十家的關係，也都值得探討。例如，墨家後來消失了，它的東西遺留在哪裡？在道教裡。後來孫詒讓去做《墨子間詁》，用的就是《道藏》的《墨子》版本。《墨子》怎麼在《道藏》裡？因為墨子的一部分學問如「墨子五行術」之類是在道教中傳承。還有兵家。現在講兵家的人只知道《孫子兵法》，其實兵法分成好幾個系統，《孫子兵法》屬於權謀家，就是用計，火攻、間諜等等，兵不厭詐。可是兵法不是只有權謀，還有形勢家，講布陣、行軍、大會戰的。還有技巧家，攻防技術，墨子就屬於這一派。還有一家是陰陽家，出兵時呼風喚雨、選日子、定方位，適合哪裡出戰。一般民眾擇日，看今天適不適合出行、上樑、安床、結婚之類。
現在兵家沒有這些傳承了，都在《道藏》裡。日本傳去一部分，陰陽師的故事很多，中國祇有諸葛亮借東風。
所以道教等於是儒家之外很多學問的綜合。在民間也有很多符籙和安定人心的辦法，包括風水。這些到底是怎麼回事呢？它有沒有規則或邏輯？怎麼判斷一個好的風水師和騙子？風水噹然是有邏輯的，是《漢書．藝文志》講的相地之術，屬於形法家。今人對中國文化不熟悉，覺得都是胡說八道，其實不然。形法，大者看山川城郭，怎麼建城，比如北京城要怎麼建。其次蓋房子，所謂宮室。講的是人的居住跟空間關係，最後跟人死後的空間關係，所謂陰宅。現在建築學界講空間處理的，開始找好多人去講風水堪輿。因為過去學西方建築學，建房子沒考慮風水問題，現在才要補課。
如今道家的發揚確實不夠，教團的組織管理、傳播方式，簡直一塌糊塗。我1985年之所以辦中華道教學院，就是針對這個。原來道家這些東西都神秘其說，也不能教人。它跟佛教不一樣，佛教喜歡弘法，道教卻喜歡秘傳，父子相傳、師徒相傳，傳給你的還都是隱諱其說或是有欺騙性的。因為天機不可洩露，不能隨便告訴你，即使拿到我的本子，裡面很多秘字、隱語，你拿到也沒用。你說，現代還能這樣傳播嗎？你花錢磕頭請人家來學，人家都不來啊！所以當年我要辦面向社會的道教學院。希望把道教的學問講清楚，逐步建立它的傳播系統、培養方式。
我還辦過一所社會性的學校。大家不是喜歡談算命、打卦、紫微斗數、四柱推命、風水巒頭、中醫草藥、麻衣柳莊嗎？這些，社會上很多人有興趣，能不能教呢？當然可以。外國就有星座學的學校，專門教星占的，我們一樣可以辦。找真正好的、正派的老師來教，一樣有本科、碩士、博士。到碩士階段就開始要寫論文。考試通過，請一些大學校長來授證。大家覺得很有意義。後來又編了個題庫。學風水、算命、姓名學等等的人，都可以讀這本教材，考試通過取得證書。這樣，既能傳播正確的知識和方法，更能杜絕招搖撞騙。也就是說，消滅迷信最好的辦法，就是推廣正信。凡此等等，現在道教界應該奮發圖強了，目前起點太低了，該做的事太多，所以該更加努力。
鳳凰網國學：現在有個網絡新詞，叫佛系青年 — — 是他們崇尚一切隨緣、不苛求、崇尚得過且過、不太走心的活法和生活方式，他們對很多事不關心，也不在乎，好像什麼都不在意。您怎麼看？這是對佛的濫用吧？
龔鵬程：是，這就是濫用。很多人萬事不關心，以為這就是禪。其實，禪是很勇猛精進的，對生活是很有力量介入的。所以這就需要講、需要傳播什麼是禪，禪的精神是什麼。而不是說，懶散的、放鬆的、一切不在乎的就是禪，這都不對的。面對人生，沒什麼佛系、沒什麼道系，痛苦和災難，你不去找它，它還來找你呢！一日三餐，你不吃還不行，要吃，就得去奔波覓食。你也許可以去練辟穀，但辟得了一時，辟得了一生嗎？禪宗為什麼現在還得講？其實它本來是充滿革命性，或者說充滿個性的，但是現在弄得生活沒有熱情，或沒激情了，這怎麼能面對真的生活呢？都是各種假，裝模作樣的。
