“Нас толкает в НАТО один человек”

Владимир Путин едет к западным соседям России — одним из немногих, с кем в его правление она не рассорилась. Это Финляндия, где российского президента в четверг ожидает встреча с финским коллегой Саули Ниинистё и участие в мероприятиях, посвященных столетию независимости Финляндии — от России.

“За эти сто лет Финляндия очень изменилась, мы смогли построить северное благополучное социальное государство”, — оценил исторический путь своей страны президент Ниинистё в недавнем интервью ТАСС. О своих успехах финны вспоминают целый год, поскольку различные этапы обретения независимости пришлись в 1917 году на разные месяцы. Последние торжества придутся на декабрь, когда исполнится 100 лет постановлению финского парламента, объявившего о независимости страны, и соответствующему акту большевистского Совнаркома, эту независимость признавшего.

Последующие десятилетия в российско-финских отношениях столь благостными не были. Обе страны несколько раз воевали между собой, по итогам Второй мировой Финляндия уступила СССР часть территории, но, в отличие от стран Восточной Европы, сохранила независимость, демократический строй и рыночную экономику.

Восточный сосед всегда оставался для финнов отчасти угрозой, отчасти загадкой, отчасти предметом живого интереса, говорит в интервью Радио Свобода финский писатель, славист, переводчик с русского, специалист по российско-финским отношениям Юкка Маллинен. По его мнению, украинский кризис осложнил эти отношения, хотя — благодаря дипломатичности финнов — не настолько, как в случае с другими соседними с Россией странами. Тем не менее, даже привечая российских руководителей, Финляндия предпочитает соблюдать осторожность.

– Я посмотрел на количество зарубежных визитов, которые нанесли два высших российских руководителя, Владимир Путин и Дмитрий Медведев, а также глава МИДа Сергей Лавров в страны Евросоюза в последние три года — в период санкций, охлаждения отношений России с Западом. Оказалось, что Финляндия — одна из наиболее часто посещаемых ими стран ЕС. Что об этом думают в самой Финляндии: почему российские лидеры часто ездят к вам?

– Кажется, российским руководителям просто тут удобно. Во-первых, официальная линия Финляндии такова: надо поддерживать диалог с Россией по всем каналам, которые возможны. Поэтому Финляндия всегда готова к переговорам. Почему это интересно российским партнерам? Думаю, тут просто психологическая обстановка удобная. Понятно, что когда президент или премьер России сейчас приезжают в другие страны Запада, то переговоры там обычно довольно острые, и обстановка напряженная. А в Финляндии не так. Тут ситуация легче для российской стороны. Во-первых, они немножко отдыхают, а с другой стороны — показывают и Западу, и особенно, конечно, своей, российской публике, что вот, есть какие-то нормальные демократические страны, где спокойно, без напряженки их принимают.

– Вот это “спокойно, без напряженки”, эта благожелательность — это продолжение той линии, которую в свое время Финляндия вела по отношению к Советскому Союзу: есть большой небезопасный сосед, не всегда понятно, чего от него ожидать, так что лучше не раздражать? Или в чем тут дело?

– Я думаю, что дело именно в этом. Финляндия, конечно, поддерживает общую линию Евросоюза и участвует в ее формировании. С одной стороны, мы показываем России доброе лицо, но, конечно, от своих принципов не отказываемся. При этом мы так демонстративно не спорим с Москвой, как многие другие страны. То есть действительно тут такое двойственное отношение. Я думаю, что российские руководители это прекрасно понимают. Зато при этом российско-финские переговоры нередко довольно “никакие” с точки зрения политического содержания. Например, сейчас приезжает Путин, и его визит у нас комментируют: в основном вопросы будут экономического плана, расширение туризма, бизнеса и так далее.

– О политике много говорить не будут?

– Слишком много, скорее всего, не будут, ведь самый острый вопрос — это Украина. Финляндия полностью разделяет точку зрения Евросоюза на украинские события. Понятно, что мы как страна, которая имеет большую границу с Россией, заинтересованы в соблюдении принципа нерушимости границ. Это для нас более важно, чем для некоторых отдаленных стран. Поэтому, исходя из такой разницы позиций, сфера переговоров с Россией очень узкая.

Финский пограничный патруль на одном из участков границы с Россией

– Недавно в Финляндии был одобрен закон, который сразу назвали законом о зеленых человечках”. Он ставит вне закона вооруженных людей в форме без знаков различия. Это как бы попытка предотвращения того, что случилось в Крыму, возможного появления людей без опознавательных знаков, которые имели бы враждебные намерения по отношению к суверенитету страны. Вы считаете, это скорее политический знак, поданный России, или за этим законом есть что-то конкретное, реальное, он как-то поможет в случае критической ситуации?

– Это, конечно, конкретная вещь, подготовка к гибридным операциям России. Крымские и восточноукраинские события на самом деле у нас восприняли очень даже серьезно. Если, как мы знаем, даже Лукашенко принимал какой-то свой закон о “вежливых людях”, то почему не Финляндия? Но тут есть одна тонкость. Финляндия не любит размахивать лозунгами и выступать с угрозами. Но мы думаем и делаем. Например, наш добрый сосед, Швеция, 15 лет назад практически распустила свои сухопутные войска. А Финляндия — нет. У нас еще в 90-е годы явно решили, что определенная угроза российской агрессии все-таки существует в будущем. И были правы. Финляндия втихаря, особенно не шумя, систематически укрепляет свою обороноспособность.

– В финском обществе растет поддержка идеи вступления в НАТО, или же финны по-прежнему думают, что оборону укреплять надо, но НАТО — это чересчур, это не нужно?

– Растет, несомненно, хотя медленно. Но до Крыма такой дискуссии в обществе вообще не было, а сейчас она идет довольно активно. Характерный признак: есть у нас Партия “зеленых”, а в Европе “зеленые” — это обычно гуманитарии, интеллектуалы и так далее, это была самая пацифистская партия в Финляндии. А сейчас эти “зеленые” интеллектуалы выступают за членство в НАТО. Это прямая реакция на российскую политику. На данный момент за вступление в НАТО высказывается примерно треть граждан. Это довольно много, учитывая, что до Крыма их было 15%. Но есть еще такой результат опроса: в особой ситуации, если руководство нашей страны решит, что, исходя из обстановки, Финляндии следует незамедлительно вступить в НАТО, то 52–54% населения поддержат такое решение. Надо еще подчеркнуть, что Россия — наш сосед, и финны в целом все-таки неплохо разбираются в российских делах. Поэтому многим здесь понятно, что есть только один человек, который своими поступками толкает Финляндию к членству в НАТО. Наверное, особенно не требуется называть фамилию этого человека (смеется).

– Этот самый человек, о котором вы говорите, и вообще российское руководство довольно активно пытается вербовать союзников в европейских странах. Со многими политическими силами у них уже достаточно налаженные дружеские отношения — все знают о тесной связи, например, Марин Ле Пен с Кремлем. В Финляндии подобные фигуры есть? Организации или лидеры, которые говорят: нужно на самом деле с Россией тесно сотрудничать, наплевать на украинский конфликт, на Крым, укреплять связи любыми способами?

– У нас, конечно, есть такие фигуры, которые тесно связаны с российской политикой, например, небезызвестный доцент Йохан Бекман (финский общественный активист и публицист, часто выступающий в российских СМИ. — РС). Есть такие организации, есть такие люди, они работают активно. Но тут важен общий контекст. В Финляндии есть определенная борьба между линией на полную интеграцию с Европой, в том числе в сфере безопасности, и курсом на нейтралитет. Левые партии, социал-демократы, поддерживают нейтралитет. Тут, правда, есть одна особенность: видно, что пророссийская, пропутинская пропаганда хорошо работает в определенных кругах в Европе. Есть некоторые идеологии, установки, у сторонников которых российская позиция вызывает симпатии. Честно говоря, в Финляндии эти установки не очень распространены. Мы знаем свою историю. По психологии финское общественное мнение — скорее восточноевропейского типа. То есть наше восприятие истории, в том числе роли в ней нашего большого восточного соседа, все-таки более похоже на позицию стран Балтии, Польши и так далее. Хотя мы, конечно, в этих делах значительно более дипломатичны.

Российский боевой самолет Су-27, нарушитель воздушного пространства Финляндии, октябрь 2016 года

– Вот как раз об истории хотел спросить. В этом году исполняется сто лет независимости Финляндии. Известно, в каких она обстоятельствах была получена: она была связана с российской революцией, большевистское руководство признало эту независимость. Как финское общество сейчас оценивает те события: по его мнению, Россия “подарила” Финляндии независимость, или Финляндия ее сама завоевала, вынудила?

– История — сложная штука. С одной стороны, конечно, признание независимости Финляндии было результатом революции в России, как и признание независимости, например, Польши. Но с другой стороны, конечно, наша независимость была подготовлена длительным историческим периодом. Финляндия являлась, как вы знаете, автономным Великим княжеством в составе Российской империи. У него сохранились свои привилегии, законы, то есть фактически действовала своя конституция. Стремление нации избавиться от империи — это закономерность современной истории. Приблизительно так мы и считаем. Даже если считать, что Россия, точнее, пришедшие там к власти большевики, “подарили” нам независимость, то мы бы не смогли сохранить ее без собственного достоинства и борьбы за нее.

Ярослав Шимов

Радио Свобода

Written by

Некоммерческая медиа организация. www.svoboda.org

Welcome to a place where words matter. On Medium, smart voices and original ideas take center stage - with no ads in sight. Watch
Follow all the topics you care about, and we’ll deliver the best stories for you to your homepage and inbox. Explore
Get unlimited access to the best stories on Medium — and support writers while you’re at it. Just $5/month. Upgrade