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…的部分。波蘭民主的前提就是，大批猶太人、烏克蘭人、立陶宛人遭到了屠殺和驅逐。目前波蘭人的民主，沒有以上的犧牲做前提是做不到。其他所有的民主都要涉及共同體的問題，伯利克裏的民主也有被排除在外的人。所以，民主不是一個有好處還是有壞處的問題，而是一個對誰有好處和對誰有壞處的問題。你沒有搞清楚你想要讓誰得到好處、想要讓誰得到壞處以前，這個問題是沒有答案的。而且我並不特別支持民主，民主可能是好的，但是假如在未來的三十年它並不是可能性最大的路徑的話，那麼我確實不願意浪費太多時間去探…

劉仲敬：好不好，這是看你站的立場。你要建立民主，就必須要有一個主體，就是“誰的民主”的問題，必然有被排斥在外的部分。波蘭民主的前提就是，大批猶太人、烏克蘭人、立陶宛人遭到了屠殺和驅逐。目前波蘭人的民主，沒有以上的犧牲做前提是做不到。其他所有的民主都要涉及共同體的問題，伯利克裏的民主也有被排除在外的人。所以，民主不是…

所謂合理的解決方法就是，你要認清楚，形勢不是你能左右的，只是你能夠觀察和利用的。如果你認為你設立了一個目標就能達到什麼目的，那很容易使你自己的判斷力受到損害。最能清醒判斷局勢的人往往不是懷有特定目的的人，而恰好是那種沒有什麼目的的人，沒有什麼目的的人對懷有各種目的的各種人的動機和效果之間的背離是處在最有利的旁觀者清的立場上。如果我認為你們主張的民主轉型有成功的希望的話，我自然會製造相應的理論；我之所以沒這麼做的話，是因為我對這事抱悲觀希望。我對共產黨的星辰大海或者長治久安兩個一百年的看法也是這樣的。如果我認為他們有成功的…