Не бойтесь налоговой! (Выпуск №12)

Это новый выпуск подкаста «Фриланс без сахара». Если вы только что к нам присоединились, кратко поясню, чем мы здесь занимаемся. Мы разбираем самые сложные и болезненные аспекты работы фрилансеров. В особенности в IT-сфере. Мы говорили о взаимоотношении подрядчиков и фрилансеров, о технологиях, о рейтах. Но все это имеет мало значения, если фрилансер не знает, как ему работать легально. Как правильно и законно вести отчетность, как платить налоги, в конце концов. И об этом всем мы разговариваем с гостьей сегодняшнего выпуска — Маргаритой Новосельцевой. Добрый день, Маргарита!

Аудиоверсия подкаста “Не бойтесь налоговой” (Спецвыпуск для Беларуси)

Маргарита Новосельцева является учредителем бухгалтерской компании «Райкири» и «Делай свое дело». Она главный бухгалтер с опытом работы более 10 лет и опытом налогового и бухгалтерского консалтинга более 7 лет в IT-сфере, автор полезных статей, спикер семинаров и конференций, обучающих курсов на различных площадках для IT-бизнеса. В клиентском портфеле более 100 компаний.

Верно ли в принципе утверждение, что белорусскому ИП вообще-то невозможно легально работать на фриланс-биржах? Мы говорим про upwork, toptal и другие.

Легально работать возможно, но на сегодняшний день в нашем законодательстве есть дыры, которые просто не предусматривают все нюансы, возникающие у IT-фрилансера в работе с апворком и другими фриланс-биржами. Наше законодательство пока что ориентировано больше на крупный бизнес, на прямые заказы, когда одна фирма заказывает у другой и так далее. Система бирж или заказов у нас не развита и поэтому наши чиновники не готовы это структурировать. Но на сегодняшний день ведется работа молодыми, хорошими IT-фрилансерами, юристами, найм-бухгалтерами чтобы написать предложение для совмина, для министерства по налоговым сборам, для министерства финансов, чтобы эти дыры были закрыты, и они были четко прописаны и чтобы IT-фрилансер или даже небольшая IT-фирма не боялись работать и четко знали, что они действуют а, б, ц, д, и у них все правильно без всяких подводных камней и нюансов.

А в чем самая большая дыра? Правильно ли я понимаю, что проблема в том, что биржа не предоставляет те документы, которые по белорусскому законодательству должен иметь фрилансер? Можем мы так говорить?

Это одна из проблем. Я бы даже сказала, что документы — это наименьшая из проблем. С документами можно как-то повоевать, порисовать, попереписываться, договориться. То есть этот вопрос решить в режиме настойчивость можно. А вот налоговый аспект, скажем так, вы сами не закроете. Самый яркий пример — это налог на доходы иностранных юридических лиц, которые не зарегистрированы в Республике Беларусь как постоянное представительство. Коротко — налог на доходы иностранных юридических лиц. Да, я понимаю, что очень длинно.

Мы подразумеваем биржу под этим иностранным юридическим лицом?

Да, мы подразумеваем биржу, но в то же время это может быть и Google, когда мы покупаем у него какие-то услуги. Главное здесь, что нам некий иностранный контрагент оказывает услуги и в общем варианте, без детализации, у нас на территории Республики Беларусь появляется объект, с которого мы, как с налоговый агент, который работает с нашим иностранным юридическим лицом должны удержать налог на доходы. Как правило это, 5–15%.

Мы с Гугла?

Да, мы с Гугла якобы должны удержать.

У нас не юмористическая программа вообще-то.

Вот! Вы понимаете, в чем проблема: мы с гугла или апворка должны удержать. Яркий пример с апворком: он сам все удерживает и нам перечисляет только то, что нам остается. А наше законодательство предполагает, что мы у них должны что-то удержать. Вот это и есть проблема. При том что большинство фирм говорит: «Окей, мы заплатим налоги, но сделаем это со своих денежных средств, со своего дохода». Но налоговый орган говорит: «Нет, но это же неправильно. По бумажке написано по-другому». И вот это и есть тупик.

И следующим момент. Что является объектом для исчисления налога, с точки зрения налогообложения? То есть у нас происходит сделка в валюте. По какому курсу мы должны ее посчитать? Особенно когда мы работаем с апворком. То есть по дате, когда нам клиент перечислил деньги? По дате, когда нам апворк перечислил деньги на расчетный счет? Вариаций много, они, опять же, четко не прописаны. Мы просто делаем как бухгалтерская фирма, когда мы ведем клиента. Мы просто берем максимальный курс и по нему считаем. По максимальному курсу налоговая точно не придерется. Это выход из положения, но это не есть правильно. Должна быть четкая, понятная инструкция, как действовать, алгоритм. Вот это и есть проблемы.

Но у меня все равно еще нет четкого понимания. Фрилансер, работающий на бирже, он уже автоматически уголовник? Или попадает ли он на какие-то штрафы?

Да нет, не уголовник. Здесь все зависит от человека, от его кармы, как бы смешно это ни звучало. Вас проверяют такие же люди. И если вы людям объясняете эту проблематику и говорите, что дырки в законодательстве, то они прекрасно все это понимают. И достаточно спокойно, адекватно воспринимают. Ипэшники и организации у нас проходят проверку. Но если же у человека, опять же, извините за юмор, плохая карма, он ругается, не способен объяснить, то его могут оштрафовать. Есть такой частый пример. Когда я провожу мероприятия по бухгалтерским нюансам для небольших предприятий, кто-нибудь из малого бизнеса, как правило, говорит: «Да вот, мы сделали это, мы пошли в суд. Суд нас не слушал…» Проблема в том, что наши госорганы не умеют слушать. Они умеют читать, а для того, чтобы им подготовить информацию, так уж устроена наша жизнь, что надо быть специалистом в этом вопросе, либо заплатить деньги специалисту. Например, когда мы прорабатываем какие-то ситуации и оперируем законодательством, мы делаем это в письменном виде и даем свои возражения. И когда человек читает, он говорит: «Ага, вот так-то и так-то. Мне понятно». А когда приходит девушка на эмоциях. Ее плющит и колбасит. Сидит судья, у которой пятое или десятое заседание за день. Она думает: «Что за истеричка?». Суд, естественно, выносит решение в пользу налоговых органов, потому что там все письменно выражено и структурировано. К сожалению, так оно и происходит.

То есть в условии, когда еще не сформирована законодательная база — а мы именно об этом говорим — важен человеческий фактор. Уж чего-чего, а такого вывода я пока что еще не ожидала.

Вернемся к нашим фрилансерам. Есть у белорусов такое предубеждение: если не хочешь проблем с законом, с налоговой и так далее, вообще никак не регистрируйся. Так вот вопрос такой: а обязательно ли в принципе оформлять ИП человеку, который идет работать на зарубежных биржах?

Вопрос довольно-таки многогранный, поэтому начнем все-таки издалека. Во-первых, когда мы с кем-то заключаем какой-то контракт, какие-то взаимоотношения, естественно они должны быть как-то оформлены. Неважно, работаем мы с биржей фрилансеров или напрямую с каким-то заказчиком и так далее. Потому что это просто защита наших интересов. То есть в любом случае какое-то соглашение у нас должно быть. Следующий момент — это работа с биржей фрилансеров. Остановимся на этом участке. В принципе, upwork позволяет вывести деньги на какую-нибудь карточку Visa, Mastercard и другие.

Да и этим с удовольствием пользуются граждане других стран.

Конечно! На сегодняшний день человек который работал на бирже фрилансеров и вывел себе деньги на карточку. А эти все данные налоговая без проблем в любой момент запрашивает у банка и смотрит: были поступления на карточку. Смотрим, сколько по этому человеку было заплачено налогов, был ли он зарегистрирован как ИП, или он платит подоходный налог, то есть сам декларирует свой доход. И если этого нет, и у этого человека нет других источников дохода, которые показывают, что деньги могли откуда-то появиться, то соответственно у налоговой будут вопросы. Откуда взялись эти деньги? Почему вам перевели это средства из-за рубежа? И есть еще закон… Не помню правильную формулировку, но суть в том, что он регламентирует антитеррористическую деятельность. Могут возникнуть вопросы и здесь, то есть вы должны будете доказать, что вас не финансируют какие-либо западные спецслужбы для подрыва стабильности нашего государства.

А это всех стран касается? Или вот, допустим, есть российские биржи (fl.ru) или, например, украинские. То есть если мы говорим о ближайших соседях.

Если мы говорим о каких-то крупных биржах, то у нас все-таки цивилизованный мир и даже наши госинспекции знают кто, что и откуда и в состоянии погуглить, посмотреть. Если мы говорим о маленьких и неизвестных биржах, то могут возникнуть вопросы, особенно если они из каких-то маленьких стран. Но здесь я бы больше акцентировала внимание на подтверждении легальности дохода и факте оплаты налогов. Налоговая очень сильно заинтересуется, если вы, например, купите себе машину и поставите ее на учет на свое имя. У вас доход был 0, вы безработный, нигде не работаете, не зарегистрированы как ИП или на ИП висит пустышка (нет дохода), то откуда вы взяли деньги, чтобы купить машину. Потому что предполагается, что есть бюджет прожиточного минимума. Плюс к нему нормальные люди все-таки добавляют определенную сумму. То есть на что вы живете? Если содержат мама и папа, проверят их. Откуда у них деньги вас финансировать? Если вас супруга финансирует, отлично, пусть она подтвердит свой доход. Если вы не замужем, не женаты, вы скажете про парня или девушку. Они не считаются близкими родственниками, и поэтому будьте добры, уплатите со своего дохода подоходный налог. И просто может возникнуть ситуация, что вас попросят с этих денег заплатить налоги и все.

А вот как сделать, чтобы не было разговоров в духе: «А давайте-ка вы штраф, помноженный на пеню, выложите». Но чтобы человек просто заплатил подоходный налог. Я объясню, почему такой вопрос. Есть огромное количество людей, фрилансеров, даже в моем окружении, которые, скажем, стали работать три, четыре или пять лет назад, когда они не знали, что можно аутсорсить какие-то проекты в бухгалтерской фирме и снять с себя весь этот головняк. И какое-то время назад они накосячили. Завели карточку Payoneer, вывели доходы с Odesk на этот Payoneer и они бы рады заплатить налоги, но как? Допустим, они уже были ИП. Допустим, работали с белорусскими клиентами, но хочется же на мировой рынок работы. И они сделали эту карточку. На ней висит, скажем, 10 тыс. долларов за год, и они не знают что с ней делать.

Не буду говорить что схема, которую я сейчас приведу единственно верная и универсальная. Это будет больше мое мнение. Если у индивидуального предпринимателя появилось желание заплатить налоги, полностью легализоваться, то просто надо подать уточненную налоговую декларацию, в которую будут включены те суммы налогов, с которых он хочет дополнительно заплатить. Ему налоговая насчитает пеню, ее надо закрыть. Но когда мы говорим о работе с биржами фриланса, там, скорее всего, кроме того, опять же, встает вопрос с налоговым доходом иностранных юридических лиц и с тем же НДС. Мы про него еще не говорили, но он там тоже появляется. И получается, что на самом деле… Наверное, не стоит этого говорит… но я скажу, что проще понадеяться на русское «авось пронесет», а потом, в случае чего, просто заплатить этот штраф, чем что-то пытаться делать сейчас, потому что суммы все равно будут те же самые. Я сомневаюсь, что у этих фрилансеров проходят суммы по 100, 200, 300 тыс. долларов. Я думаю, что это небольшие суммы, и в рабочем порядке их проще урегулировать уже при ликвидации. К нам очень часто обращаются небольшие фирмы, либо ипэшки: «Проверьте наш учет перед налоговой проверкой, восстановите книгу». Мы просто перестали брать таких клиентов, не потому, что мы вредные, плохие и не хотим денег. Просто наша практика показала, что проще все эти вопросы урегулировать напрямую с инспекцией. Заплатить им штрафик и забыть. А когда они обращаются к нам, получается, что они платят нам. Мы в любом случае стопроцентных гарантий не даем, потому что речь идет о восстановлении, учете и корректировке прошлого периода. То есть получается, остается риск. И еще клиент может попасть на какие-то вопросы. Так зачем платить нам? И плюс, это не то, на чем нам интересно зарабатывать. То есть у нас отстроены немного другие процессы, по-другому устроен бизнес. И, скажем так, ковыряться в старом периоде, нам тоже особо не интересно.

А все-таки я задам этот попутный вопрос. Скажем, есть ИП, которое работает много лет. Перед ним маячит проверка. Как ему узнать, за какой период его будут проверять, а за какой, может быть, “пронесет”?

Как правило, в законе написано, что проверить должны весь непроверенный период. Если ипэшник работал с 91-го года, и к нему ни разу не приходила проверка по сегодняшний день, то формально они имеют право проверить ИП с 91-го года по сегодняшний день. На практике проверяют последние пять-десять лет максимум. Если, конечно, на вас никто зуб не точит.

А есть какие-то зацепочки? Допустим, если где-то накосячил, сдал уточненку. Будут разбираться, а почему это уточненка?

Нет. У них есть критерий отнесения к группе риска по количеству уточненных деклараций, но в реальности он никак не работает, потому что может быть просто ошибка ввода. Всякое бывает. Поэтому это, скажем так, один из незначительных показателей. И, опять же, эти данные подает ваш инспектор. В налоговой сидит инспектор, который вас ведет. Он вводит данные в какую-то их программу и дает показатель, насколько клиент рисковый или нет. Хотя может быть, этот процесс уже автоматизировали. И как правило, они просто говорят, рисковый или нет. У них есть списки за каждым инспектором и они помечают.

А какие критерии? Вот, например, наши программисты любимые с апворка, они рисковые или нерисковые?

На сегодняшний день все хозяйственные субъекты и индивидуальные предприниматели, которые работают на упрощенке входят в самую низкую группу риска. То есть нерисковые. Их проверяют только при ликвидации. Кстати ликвидация — очень хороший способ очистить историю. То есть, например, ипэшник долго-долго работал. Он переживает, что у него есть какие-то вопросы, но к нему не приходит проверка. ИП может ликвидироваться. Эта процедура занимает от двух до шести месяцев максимум, если этим заниматься. Вас будет проверять налоговая. Она проверит, посмотрит и выдаст вам, что у вас нет задолженности. Или же вы заплатите минимальный штрафик и закрываетесь. Все, вас исключили из (?). На следующий день можете идти, открывать ИП заново и работать с чистого листа.

Это, конечно, супер!

И если есть возможность, скажем так, приостановить деятельность, то это очень хороший способ, мы его часто рекомендуем. Опять же немного не по теме айтишников. У нас с этого года ввели, что если субъект хозяйственный, либо ИП занимается интернет-торговлей, то он не имеет права применять упрощенку. Критерий интернет-торговли, что вы состоите в специальном регистре минторга. И получилась такая ситуация, что многие фирмы или ипэшники забыли вовремя исключить себя из этого списка минторга. И им говорят: «Вы есть в списке, значит, все, лишаем вас упрощенки». Это был как раз таки выход для таких хозяйственных субъектов — просто ликвидироваться и открыться заново, уже не будучи внесенными в какие-то списки минторга и аккуратно, стабильно работать. На самом деле, проверок и ликвидаций не надо бояться. Это нормальная, рабочая процедура и все решаемо.

Но а перед проверкой есть смысл к вам идти?

Нет, к нам имеет смысл идти, если налоговая начинает вести себя неадекватно и насчитывает какие-то бешеные суммы, и ваш интерес нужно отстоять. Вот в этом случае к нам имеет смысл идти. Тут главное — не затягивать, потому что на возражения есть десять дней, и здесь мы можем помочь в плане коммуникации с налоговой. И дать консультацию со стороны, как это видим мы, профессионалы. И если надо просто провести переговоры с налоговой.

То есть вам даже можно аутсорсить самое неприятное? Переговоры с налоговой?

Да, но это одни из самых дорогих услуг, но здесь вы уже четко понимаете, за что платите деньги, если брать случай с ликвидацией фирмы. Естественно, если вы уверены… но это не для ИП фрилансеров на упрощенке, там маловероятно…

Еще один уточняющий вопрос. И касается он некомпетентности налоговых представителей. Что я имею в виду? Вот возьмем мы нашего сферического фрилансера в вакууме, который закончил вуз, три года отпахал на корпорацию, и решил, что пойдет на апворк. Вот он приходит к своей/своему налоговому инспектору и говорит: «Я хочу работать на бирже. Что мне нужно сделать?» И инспектор говорит… Ну что-то говорит, но это что-то не имеет отношения к реальному положению вещей. И начинает вести бухгалтерию, например, так, как ему сказал не самый компетентный налоговый работник. Соответственно, из года в год он косячит. И это очень распространенная ситуация, поэтому я о ней говорю. То есть это не частность, это явление. Как быть?

Здесь есть три пункта. Пункт первый. Зарплата у сотрудников налоговой даже в среднем не дотягивает до рядового сотрудника.

И когда она видит что ей только сдали декларацию…

Неважно. Консультирует у нас отдел консультации. И отдел консультации декларации не видит. Инспектора в принципе не консультируют. Они операционисты ввода либо передатчики данных, сбора и передачи данных. Вот инспекторов надо воспринимать именно так. Он принял декларацию или нет? Он подал данные? Подготовил справку для вас? И все. А консультируемся мы исключительно в отделе консультации. Здесь есть и просто непрофессионализм, то есть люди просто не понимают, но есть и другой момент. Как формулирует вопрос сам айтишник? То есть он может сформулировать вопрос так, что консультант его просто не поймет. Почему я на этом акцентирую внимание. К нам много людей приходит на консультацию, и иногда приходит человек, который выливает целый поток сознания, все свои идеи. Он рассказывает, эмоции кипят. Но нам, чтобы как-то для себя это перестроить и понять, чем человек будет заниматься. Что будет предметом сделки? Какая это будет сделка? Оказание услуг или агентское соглашение, или какая-то другая сложная сделка? То есть мы сидим и где-то час и просто задаем уточняющие вопросы, чтобы весь этот поток сознания трансформировать и понять, что у него будет происходить, какие будут налоги, какие подводные камни? У инспектора физически нет времени это делать, потому что у отдела консультации есть две задачи: а) поднимать трубки и отвечать на вопросы и б) писать ответы. Так вот, возвращаясь к тому, что неправильно проконсультировали, у нас есть объяснение-письмо совместное от минфина и МНСа, что если вам сотрудник госорганов дал неправильную консультацию, письменную, естественно, то в этом случае вы освобождаетесь от штрафных санкций. То есть если будет доначисление налогов, то вы налоги должны будете в любом случае доплатить, но пеней, штрафов и так далее у вас не будет. Именно поэтому все, что вы ходите, общаетесь, носите конфетки в отдел консультации… Напишите письмо, и вы получите письменный ответ. Опять же, как ставить вопросы? Вопросы должны быть конкретные, чтобы вам отвечали «да» или «нет». Если вам отвечают водой, посылаете обратно: «Я не понял, как мне делать? Конкретизируйте, пожалуйста». Либо они могут приводить вам уточняющий ряд ситуаций, и тогда вам нужно четко у себя спросить: «А что у меня конкретно?». Потому что инспектора отвечают очень расплывчато. Особенно если вопрос: «А как мне жить?» Они вам говорят: «Живите». Поэтому если вы хотите добиться какого-то понимания ситуации, надо задавать очень четкие конкретные вопросы. Здесь главно, когда вы переносите все это на бумагу: то, что вы читаете и как вы думаете и то, как это прочитает налоговый инспектор должно совпасть. Потому что вы можете написать: «Я хочу работать с апворком, они нам помогают искать заказы». Налоговая говорит: «И что мне с этим делать? Пусть помогает искать заказы, мне ни холодно, ни жарко». Иностранная организация является посредником. За посредничество снимает с меня такие-то суммы. Подскажите, пожалуйста, какие налоги должны быть мной уплачены, в какой срок, и как их правильно считать? Опять же, это все равно расплывчатый текст, но он более конкретный, чем: «Я работаю с апворком. Как мне жить?» Просто исходя из моей практики, примерно так все вопросы и задаются. И это не потому, что ипэшники плохие или налоговые плохие. Это, опять же, вопрос мышления. Айтишники, ипэшники мыслят вот так, там сотрудники мыслят по-другому. И все-таки кому-то надо подстраиваться. Кому подстраиваться — вопрос открытый, судить я не берусь. Я все-таки считаю, что налоговая должна подстраиваться под нас, а не мы под них.

Но, вообще-то, это мы несем деньги в страну!

Я тоже считаю, что это налоговая должна под нас подстраиваться и узнавать. Но исходя из наших реальностей, у них в отделе консультации работает 2, 3, 4 человека, это максимум. Приходят девочки из колледжа, то есть без опыта работы. Если в отделе консультации есть хотя бы один хороший специалист, то это уже классно. Скорее всего, специалист отвечает «веталюру», «евроопту» и ведет консультацию для более крупных клиентов на сложных налогах. А за более простые налоги отвечает, например, девочка, которая только что прочитала упрощенку. Ей пишут: «Я ИП на упрощенке». Она отвечает: «Ну и что? Плати из своего оборота?» Она это просто запомнила. Опять же, я не хочу ничего плохого говорить о налоговых. На самом деле там есть очень хороший специалисты. Надо понимать, что главное — попасть на прием к ним.

Удивительные вещи! XXI век, а мы говорил о человеческих взаимоотношениях в контексте законодательства.

Я могу привести немного российского опыта. В России с налоговой вообще не коммуницируют. У них там чуть ли не барьеры, решетки и пулеметы на входе и туда плательщиков просто не пускают. За редким исключением. Говорят: «Пишите письма. Есть специальные организации, которые дают консультации. Вот туда и идите. Мы считаем налоги, проверяем правильность вашего учета». Такой вот российский опыт.

То есть нам повезло?

У нас они общаются. У нас к ним, по крайней мере, можно прийти и позвонить. Во многих странах — нет. Есть другая, например, европейская концепция. Там наоборот, проверяющий может приехать чуть ли не домой, в любое время, чуть ли не вечером и сказать: «Здравствуйте, я проверяющий. Покажите ваши документы. Как вы работаете?» Вы говорите: «У меня бардак». Он: «Окей, у вас бардак. Не проблема, давайте я приду через две-три недельки. Подготовьте, пожалуйста, документы». Даже если вы что-то напортачите, он скажет: «Окей, смотрите. Вы делаете неправильно. Надо вот так». И, в принципе, даже на ее устные слова можно сослаться. Это другой опыт. Конечно, мне он нравиться, мне он тоже импонирует. Он приятный и человеческий. Но это пока следующий этап.

Но мы движемся в этом направлении.

Это, опять же, к слову о человеческом факторе. На сегодняшний день чиновники говорят: «Мы собрали столько-то денег». Мне всегда хочется сказать: «Ребят, вы не собирали деньги».

Это мы их отдали.

Это мы их отдали. А вы просто функция учета, контроля. Что касается, опять же, ИП. Малый бизнес, средний, микробизнес — это вообще очень круто. Потому что чем человек будет стоять на бирже труда с протянутой рукой или ходить воровать…

Он лучше пойдет на другую биржу.

Да! Я в этом плане только за. Чтобы люди работали, платили налоги, а не уезжали из страны. Потому что это тоже большая проблема, когда молодежь просто берет и мигрирует из страны. В человека вложили деньги, силы. Неважно кто, неважно, что родители тоже платили налоги. Все равно мы хотим, чтобы наше общество, наша страна, наша нация развивалась, а люди вынуждены уезжать. Это неправильно. Я себя считаю патриотом. Я, наоборот, хочу сделать что-то хорошее, чтобы здесь было классно.

Вот если посчитать масштабы. Ну конечно, вы не скажите мне. Но я просто по окружению вижу, сколько зарабатывает среднестатистический программист с апворка, допустим, в месяц.

Очень по-разному.

Очень по-разному, но зарплаты в 3, 4, 5 тысяч долларов — это не редкость.

Если человек себя хорошо продал, себя хорошо зарекомендовал, все верно. На начальном этапе, конечно, зарплаты будут маленькие. Даже может быть, меньше, чем если бы он работал на кого-то. Но если человек над собой работает — без вопросов. Вопрос в том, сколько он будет впахивать — больше или меньше — но это уже другая тема для разговора.

Давайте вернемся к нашим сферическим фрилансерам в вакууме. Понятно, что когда человек начинает фрилансить, он вынужден лавировать между клиентами. И это может быть несколько вариантов организации его работы. Он может работать только на бирже. Он может работать, допустим, на бирже и с белорусскими клиентами. Он может работать только с белорусскими клиентами. Может работать только с физ. лицами или только с юр. лицами. Вот как здесь понять, как мы выбираем форму налогообложения? Или мы, опять же, идем в налоговую и говорим: «Вот я фрилансер. Я занимаюсь тем-то. Что будем делать?»

Налоговая не принимает за вас решение, какую форму выбрать. Она может только подсказать, что здесь будет вот это, а там вот это. Но опять же, маловероятно, что они помогут вам с какими-то реальными нюансами. Если ипэшник работает на территории Республики Беларусь, не в плане физического расположения, а именно клиенты на территории Республики Беларусь, то в этом случае оптимальной будет упрощенка без НДС.

Хорошо, а если к этому еще и иностранных клиентов добавить?

Сейчас добавим. Мы сначала разделим, а потом совместим. Дальше, если мы работаем только на иностранных клиентов. Если это разработка ПО. Подчеркиваю, именно только разработка ПО, то выгодна упрощенка с НДС.

Это не касается дизайнеров, композиторов, или кого-то другого?

Там надо смотреть отдельно НДС. Я таблицу по месту оказания услуг по НДСу не помню наизусть. Мы сегодня говорим про IT-фрилансеров. У них — разработка ПО. Так вот для них упрощенка с НДС будет выгодна. Потому что НДС не будет. Будет только 3% налога. Что делать, если у нас и там и там клиенты? В этом случае посчитайте, чего у вас больше. Каких больше? Просчитайте. Вы же знаете свою выручку. Например, у вас по РБ на тысячу долларов, а за рубежом — на десять тысяч долларов. Логично, что проще заплатить один раз НДС 20%, а от остальной суммы платить упрощенку с НДС, где у вас НДСа не будет.

То есть можно две суммы разделять?

Нет, не то чтобы разделять. Вы выбираете систему налогообложения. Одну. Но у вас есть сделки по РБ и зарубежные сделки. Вы просто посчитайте, чего у вас больше и какая система пропорционально вам выгоднее. Сделайте план и прикиньте. Просто посчитайте. Все айтишники прекрасно считают, у них, как правило, математический склад ума, поэтому с этим они справятся без проблем. Больше сделок по РБ — упрощенка без НДС. Больше сделок под «зарубеж» — упрощенка с НДС. Не хотите вообще мучиться с НДС? Оно у вас вызывает приступы учащенного сердцебиения? Там погрешность 2 пунктика. Это комиссия банка средняя. Поэтому просто, если не хотите думать — упрощенка без НДС. Там всегда максимально все просто. Что делать с биржами фрилансеров, если они есть в этой схеме? Биржи фрилансеров влияют на другие налоги. Там тоже есть НДС, но это другой НДС. Мы как агенты платим его. И налог на доходы. Поэтому он не влияет на выбор именно вашей системы налогообложения. Поэтому есть биржа или нет, здесь этого учитывать не надо.

Вот наш фрилансер открылся. Вот он ведет деятельность. Вот он какое-то время пытается барахтаться сам. Самостоятельно вести бухгалтерию, сдавать налоги и так далее. По вашей статистике, то есть по статистике именно вашей компании, какие косяки он чаще всего вытворяет?

Если это IT-фрилансер, то неправильно считает курсы, по которым брать деньги. Не учитывает положительные курсовые разницы в продажах валюты.

Скорее всего, вообще книгу не ведет.

Да, вообще не ведет. Опять же, с книгой такой момент. Если по РБ чисто работаете, нет у вас книги, вы заплатите штраф 10 базовых. Вам посчитают расчетным методом. Вот и все. А вот если работаете за рубежом, то вот тут уже лучше вести книгу. Попадется какая-нибудь дамочка, что-нибудь вам понавыписывает.

А если человек пять лет работал и вдруг услышал наш подкаст и задумался: «Ой блин, надо же ее восстанавливать». Тогда как быть?

Если по РБ — заплатит штраф. А если за рубежом, значит, надо сесть, выделить на это время, разобраться и заполнить, если хочется. А если не хочется — обратиться к нам, заплатить деньги. Мы просто проговорим риски, просчитаем суммы, которые могут быть и на пальцах объясним плюсы и минусы. Человек заплатит нам за одну консультацию деньги и мы на пальцах ему объясним: «Вот смотри. У тебя риски такие-то, вероятность этого такая-то». Но опять же, все смотрится индивидуально. Не буду приводить никаких универсальных решений, потому что очень важно какие договоры были с контрагентами, через что работали и так далее. Очень много нюансов, поэтому если сильно хочется все проверить, приходите один раз на консультацию, мы вам объясним как это сделать индивидуально. С собой надо иметь все заключенные договоры, все акты, и, желательно, банковские выписки хотя бы в электронном виде.

Вот наш фрилансер зарегистрировался, отработал, накосячил, косяки исправил. И вот проверка. Запасся валерианкой. Что еще нужно сделать? Расслабиться и получать удовольствие от процесса?

Главное не истерить, не психовать, воспринимать ситуацию спокойно. Да, вас могут попытаться в налоговой немножко отжать. Вот в таких моментах надо обращаться к нам или к юристам. А в остальном все обычно. Никто никого там сильно не дергает. Налоговые проверки прекрасно проходят у людей. Вы много слышали о таких случаях? Если бы такое было, вы бы наверняка об этом слышали. Я не помню, к сожалению, конкретное количество базовых величин, необходимых для того, чтобы привлечь вас к уголовной ответственности. Оно достаточно большое. То есть вы должны быть не IT-фрилансером. Самое страшное, что вам грозит — вас попытаются наказать, штрафануть. В этом случае надо индивидуально смотреть, что у вас было. Почему они пытаются это сделать? Опять же, пример из практики Был у нас один клиент, не IT-фрилансер. Ему налоговая что-то насчитала, и он не мог разобраться в этих 40 листах, которые ему там написали, почему и откуда у него налоги. А налоговая просто ошиблась в excel. Она формулы неправильно свела. Мы ему показали, объяснили, обоснование написали, почему так. Клиент пошел, и все у него в итоге было хорошо. Ему принесли извинения.

Еще такой вопрос дилетантский. Я никогда не проходила проверку, но когда выписывают штраф, могу ли я продолжать вести деятельность и оплачивать штрафы из поступления, или я должна почку продать?

В классическом варианте вы, конечно, должны заплатить налоги сразу, потому что вам арестуют счета и перекроют все возможности вести деятельность. Но вряд ли вы там почку продадите.

Я утрирую, конечно. Квартиру или машину.

Что страшно бывает при проверке? Если вы не заплатили налоги. Пять лет назад вам нужно было заплатить 1 тыс. долларов налог. Вы его вообще не заплатили. Соответственно, за эти пять лет накапает пеня. Пеня считается по ставке рефинансирования, которая у нас прыгает. Помните, она даже достигала 50%. Так вот ежегодно за каждый день неуплаты налога вам будет считаться пеня. И вот за пять лет пеня эта бывает более страшной, чем налог. То есть он может вырасти в несколько раз. Доплатить надо 1 тыс. долларов налога и еще 2 тыс. пени. Сам штраф — это 10, 20 базовых. Это такие мелкие суммы, на которые мало кто смотрит. Всех интересует пеня. Вот с пеней можно бороться, просить чтобы ее уменьшили. Можно идти в налоговую, делать это через суд и так далее. То есть бояться надо пени. Но опять же, как правило, налоги то платятся. Они могут быть подсчитаны некорректно. Я говорю про упрощенку, а не про саму биржу. Они могут быть подсчитаны некорректно, но это будет дельта некорректного расчета, а не вся сумма налогов от вашей выручки. Это будет та мелкая погрешность, которую вы недоплатили. А еще есть такой 510-й указ о надзорной деятельности, в котором сказано, что если у вас погрешность неправильных или неуплаченных налогов в пределах двух процентов, то они даже не должны штрафовать за такое. То есть если вы недоплатили какие-то копейки на фоне вашего основного массива налогов, вы можете сказать: «Ребята, я не специально. Простите меня, пожалуйста». И вас, скорее всего, простят. У нас есть такое мнение не только мое, но его придерживаются также и руководители других бухгалтерских фирм — мы, как правило, друг друга все знаем — что налоговая — это что-то такое жуткое, какой-то страшный зверь. Нет, там работают люди, такие же нормальные люди. Если вы с людьми разговариваете вежливо, по-человечески, корректно, то они будут точно так же к вам обращаться. То есть да бывает, что встала не с той ноги, плохое настроение, молодой человек бросил или пролил кофе на блузку. Но в принципе, все в рамках разумного общения. То есть когда вы приходите в магазин, улыбаетесь продавцу на кассе, и он, скорее всего, тоже будет вам улыбаться в ответ и мило с вами разговаривать. А если вы будете стоять букой, то разговаривать с вами будут в рамках приличия, но и смотреть на вас будут точно так же. И этот принцип сохраняется везде. Как вы общаетесь, так и с вами. Приведу простейший пример, опять же, из практики. Мы сейчас сопровождаем ликвидацию. Господа иностранцы попросили нас посопровождать ликвидацию их компании, где они учредители. Компания очень проблемная, уходит в банкротство и сейчас проходит проверку. То есть наша задача как сопровождающих — минимизировать налоги. То есть у них и так будет банкротство, задолженность перед банком.

Это IT-компания?

Нет, не IT, даже неблизко. Но суммы очень крупные. То есть там пара займов на два миллиона долларов и так далее. Мы нормально коммуницируем с налоговой. И налоговая нам говорит: «Я тут вам насчитала дофига налогов по ? доходу. У вас договора закончились. Несите допы, я все приложу к проверке. Я понимаю, что и так там нечего брать, поэтому не хочу им еще насчитывать. Давайте вы поговорите с этими иностранцами, чтобы все быстренько сделали, привезете». А налоговая еще и в ста километрах от Минска. Все, пошла коммуникация. Мы позвонили, поговорили, объяснили. Мы говорим: «Что вы можете насчитать? Формально, вы правы. Мы не можем оспорить это. То есть закончились договора и мы должны были заплатить с них налоги, независимо от того, сколько там». То есть формально они правы. Ну а дальше мы объяснили ситуацию. Опять же, пример одного из наших клиентов. До того как он к нам пришел, у него была налоговая проверка. Учет он вел себе сам. У него не ИП фриланс, у него стандартная система налогообложения была. У ипэшников на стандартной системе сложный учет, намного сложнее, чем на упрощенке. И ему насчитали очень крупную сумму налогов. Для него это была его трех или четырехмесячная если не выручка, то доход. То есть для него это означало работу в убытке. Он говорит: «Я это заплатить не могу. Я могу закрыться». А у него суммы налогов тоже очень крупные, хоть он и ипэшник. Поэтому он сказал: «Я могу закрыться, но просто перестану в такую-то налоговую платить деньги. Или я могу заплатить определенную сумму, например, свой однократный месячный доход, но обещаю, при этом в дальнейшем привести в порядок свой учет».

Ему разрешили?

Разрешили. То есть люди просто нормально отреагировали. Ему налоговая порекомендовала нас. Мы даже сами не знали, что он пришел к нам по рекомендации из налоговой. И вот потом у него была проверка. Налоговая проверила все документы и все-таки захотела выписать штрафик небольшой. Мы были против, ведь мы представляли его интересы, а он говорит: «Да ладно, все в порядке. Заплачу эти копейки, зато спать спокойно буду».

Здорово! Хорошо, что это был хэппи энд. Но один вопрос я все-таки упустила. Когда наш фрилансер благополучно работает на бирже. Пришли ему первые, вторые, третьи деньги. У него полдня уходит на процесс вывода денег. То есть посчитать какие-то там курсовые разницы. Посчитать какую-то валюту на бирже, «больше лота, меньше лота». Как вообще структурировать все это?

Нарисовать себе блок-схемку о том, какие документы надо сделать в интернет-банке или в клиент-банке чтобы продать валюты. Повесить себе на любимую как напоминание и говорить: «Окей мне пришла валюта. Я должен сделать». Уведомление о том, чтобы предоставить от кого пришла валюта. Дальше я должен продать валюту — обязательная продажа. Обязательная продажа состоит, например, из трех пунктов: документ на саму продажу (20%), реестр распределения и перевод 80% на текущий расчетный счет. Далее, мне надо продать валюту. Например, я хочу продать 200 долларов, мне не хватает на жизнь. Мне нужны проблемы, мне не нужны. Не нужны. Значит, я звоню в банк, спрашиваю за какой курс они мне продадут и отправляю такой-то документ на продажу валюты. Мне зачисляют деньги на расчетный счет. Вот, в принципе, и все. Один раз надо просто разобраться, структурировать это. Почему важно разобраться с банками? Мы работаем очень плотно с определенными банками. Там мы без проблем всегда можем подсказать. Но если у вас какой-нибудь БеларусьБанк или БелАгроПромБанк или какой-нибудь малюсенький банк, о котором мы только слышали, то здесь мы, конечно, не подскажем. Хотя принцип у всех будет одинаковый, но моторика — какие кнопочки нажать, на что тыкнуть в интернет-банке — у всех все это сделано по-разному. В этом все и отличие.

Но там ведь есть еще одна проблема. Нужно банку предоставить документы, на основании которых фрилансер получает это деньги. Как правило, это акт. Биржа акт не предоставляет.

Биржа акт предоставляет. Upwork акт предоставляет. Его можно выгрузить, даже на русском языке. Другой вопрос в том, насколько он корректен. Но именно на ту сумму, которая вам поступает на расчетный счет, акт можно с апворка выгрузить.

И у банка не будет претензии к такому документу?

Нет, не должно. Банку нужен договор. Это может быть какой-то публичный договор. Его без проблем можно прикладывать. И акт выполненных работ. У нас уже есть даже такая практика, что клиент работает у себя в приложениях. Вставляет рекламу (фейсбук, гугл, яндекс) и ему просто приходят деньги. Сколько придет, когда придет, он не знает. Проходит какой-то период и ему фейсбук и другие считают, что он столько-то заработал и эти деньги просто зачисляются на его валютный счет. Там вообще нет актов и тем не менее все работает. То есть он просто показывает, что у него публичный договор, который не предусматривает предоставления актов. Да, пришлось нам посидеть с валютным контролем и донести до них эту мысль, объяснить. Все прекрасно проходит.

То есть в данном случае, если нет актов, достаточно нормально заплатить налоги и просто знать на какой документ ссылаться? Я сейчас про законодательство.

Нет, сейчас мы говорим про банк. Потому что если говорить про налоговый аспект, там есть другая ситуация. Если вы работаете на упрощенке с НДСом и у вас механизм работы с актами с вашими контрагентами не отработан, в договоре не прописан, например, то налоговая может сказать: «У меня нет подтверждения, что вы услуги оказывали именно туда». И может потребовать заплатить НДС. Есть такой момент у них. Опять же, это можно отстоять, даже без актов. Конечно, на сегодняшний день лучше, чтобы акты были, потому что это все-таки это требование. Но мы своим клиентам позволяем работать без актов, потому что я знаю, что если я пойду разговаривать с налоговой, то я этот вопрос закрою. То есть я возьму ответственность за эти действия на себя, потому что я клиенту так сказала. Но если айтишник работает сам на себя, то лучше, конечно, чтобы какие-то акты были даже просто нарисованные.

То есть, грубо говоря, он сам может на ту сумму, которую он получил создать некую свою форму и сделать вид, что он контрагенту отправил это дело?

[шепот не разобрал] Но это особенно хорошо работает, если идут прямые заказы.

С прямыми то проще. А вот если это adsense какой-нибудь…

А если это adsense, то это бесполезно. Но они, как правило, все-таки начали выгружать печатные формы. Upwork — 100%, там несколько вариаций актов есть.

Все же сделаем какой-то вывод. Можно ли работать на бирже и остаться…

Нужно! Чем не работать вообще и сидеть без заказов, лучше работать. Мое мнение такое, что несмотря на то что риски есть, эти риски будут разрешены. Если брать тот же украинский опыт, у них были все те же проблемы. Они собрались, написали совместные петиции и у них были внесены изменения в законодательство. Поэтому надо не грустить, а действовать. Это первое. Работать. Второе. Не боятся проявлять инициативу. Вот мы будем собирать подписи под нашим предложением государству.

Что подписать? Куда поставить подпись? Я готова!

Вот вам напишем. Вы расскажите всем, чтобы все приходили и ставили свои подписи, чтобы не боялись этого сделать. Все эти вопросы — рабочие. Поэтому работаем. Есть трудности? Десять лет назад было больше трудностей. Пять лет назад тоже все было хуже. На сегодняшний день все намного лучше. Хоть многие мои знакомые смеются над рейтингом, который дает ? бизнес, но все такие он действительно показывает… ? бизнес мы заняли 34, а раньше были чуть ли не сто какими-то. У нас действительно проводиться много реформ, которые позволяют проще вести бизнес. Да у нас еще есть проблемы с документами. Что на каждый… плевок требуется бумажка. Что требуется множество подтверждающих документов. Да это есть, но я думаю, что это все будет решено постепенно. В любом случае мы живем в XXI веке. Постепенно вводиться электронный документооборот. Все-таки есть закон об элетронном документообороте и он позволяет работать. Там, конечно, есть вопрос с внедрением, но это уже десятый вопрос. Так что все будет хорошо. Работайте, платите налоги, не уклоняйтесь от них самым наглым образом и никто вас не будет сильно трогать.

Спасибо огромное! Маргарита Новосельцева — гость сегодняшней программы. Подписывайтесь на наш подкаст, если не хотите пропустить чего-то очень важного, нужного, если хотите держать в фокусе именно те вещи, которые помогают вам зарабатывать, расти над собой, профессионально, личностно, финансово, как угодно. Услышимся!