【2024 專訪計畫 — 鄧九雲】

在一個陰鬱的午後，我們與九雲相約於信義區的小樹屋。對於那些對戲劇、劇場和文學感興趣的讀者而言，九雲的名字可能並不陌生。自從他畢業於國立政治大學後，對表演藝術的熱情驅使他踏上了前往英國修習表演的旅程。九雲會記錄生活點滴或表演工作的反思。隨著時間的推移，他逐漸開始嘗試進行文學創作，至今已經出版不少文學作品。

渴望著透過世界看待表演藝術

九雲表示比起在臺灣就讀戲劇系，他更嚮往透過世界去看表演藝術，而選擇英國深造的背後是九雲對於歐洲電影、劇場尤為好奇的心情。在這段旅程中，作為演員的九雲一直在處理他人的文字，對於文字有一些想法的他，也開始思考：「如果能夠創造自己的文字，那是不是有一種更明確的方式可以訴說我的故事？」

2015年，用文字紀錄下生活和對表演工作的反思，讓九雲漸漸開始進入文學創作的領域。雖然九雲經歷了許多身分職業上的轉換，不過他認為用任何職稱去定義「鄧九雲」都沒有特別精準，他只是以自己認同與好奇的方式去探索世界 — — 難道，我就不能只是我嗎？

藝術是不斷進行的過程，不會有終止的一天

來到英國最大的收穫，是一種對生命的態度。九雲說道：「在台灣，好像生存和興趣不能畫上等號，一旦討論到如何生存的時候，我們就要把興趣壓得很後面；在英國，他們用自己的興趣找到他們生命真正的意義。跟他在一起的時候，你就已經被他的熱情所感染，然後你會有一個動力想要去做些什麼事。」當時身在異國的九雲，看到了一種對生命的態度，讓他懂得如何在絕望的過程當中，重新找到那股力量。

要先成為好的讀者，才有可能做出自己真正想要說的東西

成長過程中，九雲認為自己確實在「情與感」這方面比一般人多一些情緒，長大後幸運與「創作」相遇的他，慢慢懂得如何用創作去疏通自身當下的狀態。而提及如何培養感受力的方法，九雲覺得最好的方式就是看書和電影，尤其是走進戲院，或是去書店買一本書，儀式性地把自己準備好。「你首先要先懂得去欣賞，你要先成為一個好的讀者、好的觀眾、好的聽眾，你才有可能去做出自己真正想要說的東西。」唯有做到這些事，才能談說有沒有感知力和創造力。

寫作需要時間沉澱，拍戲則需要臨機應變

說到寫作和表演的相似相異之處，九雲表示演戲是再一次的創作，處理文本，吸收指令，再做出屬於自己的東西；寫作是無中生有，要從第一個字開始自己寫、怎麼寫，兩者是完全不一樣的。

九雲認為，其實跨足演藝圈和文學界的人並不少，只是在台灣相較少見。而對於現在的九雲來說，這些事務使他有感的衝突就是「時間」。寫小說時，需要一段較長且專注的時間，無法分心做其他事，拍戲則相反，因為時間的不確定性，所以必須要保持準備狀態，以臨機應變。「你的腦袋和身體沒有辦法同時開機，必須要先關掉一個再開另外一個，它不能同時在進行。 」現在的九雲也正在摸索如何妥善的分配時間。

創造一個疆界模糊的美好狀態，懷有好奇心非常重要

九雲並不認為自己是跨領域工作者，因為在現今的社會氛圍下，橫跨不同產業已是稀鬆平常之事，不同領域的界線逐漸模糊，我們不用親自到訪遙遠的彼國，就能知道那裡發生了什麼。科技已然打破了時間和空間的限制，創作的媒介亦然。但九雲發現，即便如此，每個圈子的同溫層反倒變得更加緊密。「這件事情是很矛盾的。看電影、進劇場和閱讀文學作品的人其實是三個族群，雖然這些都是在談創作，但是在核心裡面的那些觀眾跟創作者其實並沒有在對話。」對於九雲來說，這三者是完全一樣的事，如果並沒能將其融會貫通，各自的同溫層就會越來越厚。若是想要創造一個美好的、疆界模糊的領域，唯一的答案就是「好奇心」，不要排斥去嘗試，而是帶著好奇心，給自己一個去了解的機會。

唯一的方式就是繼續做下去

挖掘自己的內心、展露自己對世界的看法，是創作必須直面的過程，九雲坦言，創作最辛苦的就是過程，最開心的就是想到要做什麼的那一刻，為了貼近想分享的故事，就需要想盡辦法看清楚霧裡面的事物，這個過程恐怖、沒有安全感，但最後就會慢慢理解，那就是一個過程。

「你要懂得享受成功這件事情，但是在低潮的時候你要懂得享受生活。」九雲表示，這是他很喜歡的一段話。創作者往往會有一種心虛，擔心下一次做不到更好，可在當作品沒有被看見，或是沒有如預期得到好的迴響，其實要懂得不要犧牲自己的生活。唯一的方式就是繼續創作，因為最重要的永遠都是下一個作品。

我們生存的教育體制本身就是最大的框架

成長過程中，我們都曾有過被阻止的經驗，九雲坦言，其實我們身處在的教育體制本身，就是最大的框架！舉凡接踵而來的考試和排名，志於考取名校等等，都成了多元發展的一大限制。「現在回想起來，我以前學習最大的幫助就是我懂得那個過程有多辛苦。」雖然教育體制曾經限縮了九雲探索的機會，但九雲也因此學會了堅持和耐力，「在我出社會後，當我正在學習一件我不會的事情，我知道我需要時間。」

即便如此，九雲也不免設想，若是從小便能肆意探索感興趣的事物，是否就可以節省時間、少繞點彎路呢？

你要很清楚知道自己到底「想」做什麼，而不是「能」做什麼

九雲近年曾回政大帶過創意實驗室的工作坊課程，他發現政大學生身上有兩個問題，一是自尊心太高，二是缺少勇氣。政大的學生或許從小在學業上表現得不錯，所以交代工作給他們，他們會覺得自己能力上辦得到，便聽從指令行動。不過，按步就班使得政大學生忽略了自己真正想做的事情。久而久之，也就缺少了突破的勇氣，進而在處於脫離教育體制的邊緣時感到徬徨。因此九雲給政大同學的建議是「你需要一點點時間先釐清你自己到底想要做什麼事情，至於需要付出什麼代價，那些都只是你想像的。」、「你要很清楚知道自己到底想做什麼，而不是能做什麼。」懷有打破現狀的勇氣和決心，要相信自己不論身處何地，都一定能表現的很好。

能幫你做決定只有你自己，所以請好好傾聽自己的心之所向，並為之努力吧！