— Наталья Игоревна, сейчас, как и в 2005 году, люди вышли с протестами на Майдан. Но есть ли гарантия, что в результате очередных стихийных митингов страна получит эффективных лидеров?

— Думаю, этот вопрос волнует всех. Давайте исходить из того, что я не пророк. Известны случаи, когда выступление толпы приводило к жуткой резне, как это было во время Французской и прочих революций. Известен также опыт «Солидарности» в Польше, добившейся круглого стола с властью, что в конце концов позитивно сказалось на дальнейшем развитии страны. К слову, в Украине сейчас реализуется похожий сценарий. Только, насколько помню, у Адама Михника была формула «Президент ваш, премьер наш», а требования Майдана радикальнее.

— Как-то неудобно называть патриотов, собравшихся на Майдане, толпой…

— Уверена, что по отдельности они замечательные люди, но оказавшись вместе, образуют охлос, толпу — скопление людей, живущее по своим законам. Майдан — первоначально хаотическое, бесструктурное скопление людей, следовательно, с научной точки зрения — толпа. В таком виде ее и пытаются использовать политики.

— Но у Майдана есть вполне конкретная цель — свержение, как выражаются его участники, «банды» Виктора Януковича.

— Цель, или объект внимания, как раз и организуют толпу.

— Что еще, по-вашему, удерживает вместе людей на Майдане?

— Эмоциональное состояние. Прежде всего, гнев.

— Но это ведь опасное, неуправляемое чувство. А у Майдана явно есть духовное единство.

— В основе выступления все же гнев, осознание, что «так больше жить нельзя». Но вы правы, у толпы есть своего рода коллективная душа. Кем бы вы не были, со всем вашим набором индивидуальных особенностей, попадая в толпу, вы начинаете думать и действовать совершенно иначе, чем думали бы и действовали по отдельности. Эту химию заметили давно, первым ее описал Гюстав Лебон. К слову, его книга «Психология масс» была настольной у всех диктаторов — Муссолини, Сталина, Гитлера…

— Диктаторы использовали труды ученых, чтобы управлять толпой и подчинять ее себе?

— Не все правители были неучами. Многие, конечно, читали Лебона, Фрейда, Канетти и использовали слабости толпы.

— О каких слабостях речь?

— Если говорить в общих чертах, можно сказать, что в толпе человек приобретает сознание своей силы и поддается таким инстинктам, которым никогда не дает волю, когда бывает один. Вполне культурный человек может превратиться в первобытное, свирепое существо. Личная ответственность в толпе испаряется. Всякое чувство и действие становится заразительным. До такой степени, что человек легко приносит свои интересы в жертву коллективным. К примеру, из истории Французской революции известен случай, когда вовлеченный в толпу революционеров зевака так увлекся, что по требованию толпы казнил коменданта Бастилии. Причем, сперва попытался его зарубить тупой саблей, а потом добил кухонным ножом, который носил с собой, поскольку был поваром.

— Но есть ведь у толпы и позитивные свойства?

— Толпа подвержена эмоциям, изменчива, у нее в этом смысле женский характер. Может быть великодушной. Она уравнивает академика и сапожника, потому что их знания не имеют никакого значения: выше ума ценится самоотверженность. Но главная особенность толпы — она может изменить мир, в котором мы живем. В лучшую или худшую стороны.

— Вы сказали, что толпа не руководствуется умом. Но ведь у Майдана есть лидеры — люди с головой?

— Cтрого говоря, у Майдана настоящих лидеров нет. Лидер толпы — это как раз человек «без башни», не ведающий сомнения, загипнотизированный идеей. Не всегда, кстати, умный, но всегда — навязывающий свою волю толпе. Я видела сомнение и душевную борьбу на лицах лидеров Майдана после первого раунда переговоров с Виктором Януковичем. Они выглядели так, что хотелось их пожалеть. У настоящего лидера не может быть сомнений, иначе за ним не пойдут люди!.. На мой взгляд, сегодня Майдан управляет лидерами, а не наоборот. Хорошо это или плохо? Скорее плохо, потому что может привести к затяжному политическому кризису. Не исключено, что при таком развитии событий Майдан выдвинет лидера из своей среды.

— Как вы думаете, власть или лидеры Майдана читали труды ученых, которых вы назвали? Они в полной мере осознают, что происходит в стране?

— Мне кажется, власть только недавно начала это осознавать. И оппозиция недалеко от нее ушла. Однажды встретила высказывание Юрия Луценко «Страх перед новым Майданом заменяет власти спинной мозг», которое свидетельствовует о том, что он, скорее всего, читал Лебона. Последний, впрочем, утверждал, что не власть, а толпа думает спинным мозгом…

— В чем, на ваш взгляд, главная причина возникновения Евромайдана, а значит, и главная ошибка власти?

— Я думаю, в том, что у народа отобрали пусть призрачную, но мечту. Я имею в виду возможность евроинтеграции. Все развитие человечества — это погоня за мечтой. Ее потеря означает конец судьбоносного цикла в жизни народа.