本期嘉宾：代码家 @daimajia，老雅痞 @leaderweb，高阳 @GaoYangSunny，Thomas Yao @ghosTM55
如何看待最近的NFT交易？
代码家：我对NFT还是持谨慎的态度。在目前NFT市场热的时候，大家会追随这个热点，不断的追高价格。但是长期看，NFT的火热不会是一件可持续的事情。相比于NFT，底层基础设施，例如去中心化存储和供应链等更具有长期的价值。
NFT的空投玩法更像是一个早期阶段的红利。项目方会通过空投方式来置换用户手中的ETH。我觉得这个像是骗取用户手中的以太坊。但有的项目方团队运作的好，会不断推出新的空投玩法，使得“置换ETH”这个行为能不断击鼓传花下去。因此，对于小散来说，我觉得参与NFT应该还要谨慎。对于基金充裕的大户来说，就比较无所谓。
老雅痞：对于NFT的交易，我主要想表达两点。
首先，国内的收藏品建议大家尽可能就不要碰了。在半年前，我全程参与过一个国内收藏品平台的建设，遇到两个核心问题：1）国内的收藏品平台必须要用国产的联盟链 2）国内发布的NFT不能开通二级市场交易。这两个核心问题使得NFT在中国就不是一个正常的NFT市场，从金融衍生品的逻辑变成了电商图片的逻辑。国内一些NFT出现售卖火热的局面，是因为有老鼠仓在控盘，甚至建立类似传销的炒作社群。这样的交易和操作方式肯定突破了目前的法律规定。符合国内法规的交易平台，比如腾讯的幻核和阿里巴巴的鲸探，平台上交易的藏品，受制于无法二次交易的特性，也丧失了购买和交易的价值，甚至连收藏的价值都没有。但是炒作国内NFT交易的人还在给用户营造一种国内NFT交易火热和监管会逐步放开的幻想，从而达到收割用户韭菜的目的。
第二，海外的NFT交易是一个巨大的市场和机会。从我个人角度看，NFT是元宇宙里最为基础设施之一。
另外，在NFT交易的选择上，我认为值得交易的IP应该是一个精心打造的IP，而不是因为利用明星站台，用粉丝经济催生的，没有内核的IP NFT。所以，我并不会特别关注比如周杰伦，余文乐或者陈冠希等明星发售的NFT。我认为这些明星站台或者代言推动的NFT本身还没有一个做长久IP的心态和策略。
Thomas：从程序员的角度来看，NFT背后的技术并不是非常的新颖。我最近都在程序员社区里布道web3.0。大家最大的质疑点在于web3.0是否提供了更好的创新点或者价值点。从程序员的技术的角度来看，web3.0的技术内核，和分布式系统的技术内容本质上是一致，并没有新的技术创新。同时crypto技术也不是一种特别新的技术形式，早在2011–2012年，大部分的技术人员都接触了相关的技术。当然，跳出技术的角度，crypto和web3.0对社会结构、政治生态和金融环境都贡献了非常大的价值。
高阳：NFT本身的金融属性是避免不了用户为了增值而去购买它, NFT本身的交易属性也增加了自身的流动性。NFT也是crypto更为大众化应用的一种形式。首先，大众了解区块链和数字货币还存在一定的知识和技术门槛，但是NFT的出现让越来越多人参与到这个领域，降低了用户进入crypto领域的门槛。同时，对于专业的创作者和技术员，NFT和web3.0也是一个新的机会和风口。创造者能通过NFT的方式获取新的创作收益。作为程序员，能通过参与早期项目，在社区中贡献自己的技术价值而获得收益。
不同于2018年时候，因为基础设施不够完善，很多项目和想法没有办法实现。随着基础设施的成熟，有越来越多更为成熟的crypto项目出现，同时有了社区的共识，也能更好的推动项目的发展和运作。因此，我鼓励程序员去积极的参与到目前web3.0的建设，这还是一个巨大的机会和风口。一个好的web3.0项目除了产品本身以外，还有一个重要的特点就是共识。有时候，产品的故事线和社区共识要大于产品的本身。一个社区的共识是不是可持续迭代和一个社区是不是能够持续运转将决定一个web3.0项目的好坏。相对于web2.0, web3.0的社区大家都会用投票的方式来表达对社区共识的认可和对项目发展的支持。总的来说，web3.0是通过新的经济模型和激励体系形成新的共识，只要共识用户认可，项目本身就可以持续的发展下去，而且项目参与的各方都可能基于这种方式获得利益的分配。
如何看待IP进入元宇宙和NFT领域？
Thomas：传统IP对于NFT和元宇宙都还是在探索和了解的过程中。像刚刚CoinYuppie提到的一些明星站台的项目，类似Phanta Bear，我们也都参与了投资。这些项目和IP的本身并未想清楚NFT可以做什么，还是抱着炒作火了赚一波快钱的心态。类似的比如crypto.com，即便拿了F1和阿斯顿马丁的数字版权，在NFT的开发上也还处于一个探索的过程。
传统的IP如果仅仅是赚一波快钱就走，一方面会损失IP后续持续的发展的空间，另外一方面也会对IP本身的形象产生损失。所以传统的IP还是以谨慎探索的方式进入NFT市场，也在尝试作出好的项目和产品。
无论是web3.0还是元宇宙，目前基础设施和技术已经很完善了。所以对于任何要进入元宇宙或者web3.0团队来说，大家在技术上的差距并不会相差很大，最终的竞争力还是会体现在产品和商业执行落地等方面。但是具有工程师文化传统的团队还是会具有一定的先发优势。
我自己本身是非常硬核的游戏玩家，也有想法要去做一家游戏公司。元宇宙概念和游戏的设计环节理念有大量的重合，所以我也开始尝试做元宇宙相关的创业，目前组建了一支国际化的团队。从我创业进入元宇宙经历来看，行业本身还存在以下几点的问题：
第一， NFT对于大部分参与者来说还是一个通过倒卖赚取收益的理财产品。如果NFT仅仅是一个理财产品的话，没有核心价值的话，NFT的风口将无法持续。
第二， 元宇宙目前的定义模糊，导致好的产品非常的少。元宇宙产品质量的好坏不仅仅是由技术本身决定，还涉及到了跨领域交叉和合作。一个好的元宇宙产品不仅仅需要有好的IP，也要有好的商业模式落地和扎实的技术提供支持。举个例子，如果品牌方对于NFT和元宇宙的概念和知识了解的较少，它是很难将自己IP放到一个三维的虚拟世界场景里去展现。
Une: 特别同意Thomas观点。Une的建立也来自几点，
第一， 我们希望能做一个IP的NFT交易平台。因为目前很多IP还对NFT不了解，同时在他们自己领域中也有稳定的商业模式和运作模式。所以对于IP来说，我们希望能成一个他们进入NFT和元宇宙领域的平台和桥梁。
第二， NFT是一种能让越来越多人参与到区块链的形式。就像刚刚所说，从技术角度看，相比于公链等等，NFT并不是一个特别硬核的技术程序。但是NFT可视化的特点，让越来越多非技术出身或者对区块链核心技术理解不够的人能够有方式参与或者体验到区块链的价值，降低了区块链受众的门槛。所以NFT是元宇宙设施里并不可少的一环，一个非常关键的技术部分。
代码家: 我同意NFT给传统的产业带来了新的活力。形成了新的大类资产。从历史的角度看，很多大类资产的诞生都有很类似强烈的信号。以房地产为例，房地产把大家手上的储蓄资产锁定到了房子资产中；再比如股票，把大家的现金资产锁定成股票资产。而从区块链发展历史来看，有明显两大类项目把传统的资产源源不断向token转移，带来新的活力。
第一， Defi项目，把传统的资产转移到了crypto上。
第二， 把web2.0互联网逐步向web3.0互联网推进的项目，比如NFT。
用户购买NFT就是把手上的现金换成了token再去购买NFT，那么未来用户的资产大概率将会以token的形式存在。因此，对于年轻人来说，参与web3.0或者说参与token的投资可能会是一个新的增长财富的机会。
但目前的区块链项目仍然存在很多问题。很多的区块链项目仍然是一个庞氏经济模型。庞氏经济模型并不是一个坏的模型，但是这个工具用到最后一定要在某个阶段把它进行转移。但目前大部分的crypto项目并不具有足够的价值创造来保证未来的流动性不会因为庞氏经济模型而崩盘。
如果区块链项目早期能通过庞氏模型获取了大量的用户和资金的话，我觉得有两点核心可以去承接这些用户的流量和资金。
第一点是用户的隐私和数据的真正回归。基于web2.0成长的大公司通过垄断用户的隐私获得更大的垄断。用户上交自身数据后，变成平台的依附用户。新的创业者要再获得这些用户的信息成本和信任成本越来越高，以至于到最后不可能有新的公司出现。
第二点是价值能通过协议获得更为科学和有效的分配。传统的商业模式是一个金字塔结构。在金字塔的顶端是类似于腾讯、抖音这类公司，金字塔的腰部是这些公司产品的付费玩家，金字塔的底部是这些公司产品的免费玩家。但是区块链提出了一个新的理念，所有的项目在设计的时候不再设计成一个金字塔架构，而是设计成一个迷你世界，拥有自洽的经济模式。当迷你世界上链以后，整个事情的运作和项目方就没有关系了，项目方只需要从迷你世界里的所有交易抽取佣金就可以。这是对过去商业模式的一次升级。过去游戏公司通过复制道具卖给玩家赚取收益。区块链的游戏公司通过设计迷你世界，赚取迷你世界经济增长的佣金。这有点像现实世界一个税收的概念，只要迷你世界的经济越好（GDP越高），游戏公司赚的越多（税收的更多）。
目前的NFT还并未到走到我理想的状态里。我理想状态的NFT，以gamefi举例。目前的gamefi可以分为两个词，游戏和金融。目前的gamefi探索了小半年的商业模型是双币模型，通过双token的形式将拥有权、使用权和创收权进行剥离，并达到一个相对平衡的状态，延长游戏的状态。但我觉得，接下来，gamefi应该向类似魔兽世界那样发展，用户可以在游戏里找到各种各样赚钱的方式，找到各种各样适合自己的角色，然后通过让不不同的角色通过不同的玩法而获得不同的收入从而能撮合足够多的交易。这是gamefi中，金融部分需要探索和解决的问题。传统游戏中，比如王者荣耀等，还是通过游戏性不停刺激玩家的快感，然后通过道具的方式赚取玩家的钱。而新的gamefi需要解决的是，如何让用户能在游戏中找到属于自己性格的位置和角色。对于gamefi来说，如何将游戏的生命周期从一年半延长到三年，五年甚至永续的发展，是目前最为核心的目标。
为什么要做新的NFT交易平台？
Une: 我们从三个方面考虑了NFT交易平台的壁垒。第一是产品壁垒，比如好的功能和界面，但是这个壁垒本身较低，容易被抄袭；第二个是经济壁垒，类似于x2y2通过代币的模式来吸引用户，但是造成实际的交易量过少，存在较大的刷单现象；第三是内容壁垒，通过好的IP内容的构建壁垒。我们觉得内容壁垒是更为核心的竞争壁垒。
类似BAYC这样的IP，它的诞生和火爆具有一定的偶然性，因为少人有人能在接触BAYC的时候就能认定这个IP将会成长成一个知名IP。而现有的具有一定成熟度IP都自带了一定量的现实粉丝，同时IP团队也具有操盘过IP商业化的经验。我们觉得做这类型IP的NFT交易平台在商业层面更具有实操性，也更能凸显自己的平台定位。
同时通过做成熟IP的NFT，也降低了用户入门的门槛。对于凭空诞生的IP，用户需要通过白皮书、宣发平台等等去了解IP本身的故事和背景，还要通过蓝筹指数等等去分析。这对用户自身的学习和分析能力提出了很高的要求。而UneMeta希望通过提前筛选IP内容的方式，降低用户选择和进入NFT的门槛。
如何理解web3.0对价值的重新分配机制？
代码家: 打破了平台垄断用户隐私权力，自然而然的，价值就获得再分配的可能。简单来说，web1.0是典型的平台创造，平台所有，平台控制，平台受益和用户吃瓜；web2.0就是用户创造，平台所有，平台分配；而web3.0带来的变化是，用户创造，用户所有，用户控制和协议分配。
web2.0的商业模式实际上建立在license授权，电商，游戏和广告这四大类上。那么web3.0也需要在未来的时间点去慢慢探索自己的商业模式。至少现在web3.0这套用户创造用户所有，用户控制，协议分配的机制是非常符合年轻人诉求的。因此，从更高的角度看，crypto是对现有意识形态的升级。crypto是一个用协议驱动的共产意识形态，这个意识形态我觉得有可能领先于资本和集权主义的社会形态。在新的意识形态下也一定会诞生更大的公司和更好的机会，所以我认为年轻人一定要参与到区块链行业的建设来。
现在有一些项目，类似maker DAO慢慢把收益减缓，是不是一种培养用户的尝试？
代码家: 我认为并不是,现在的方式在我看来本质上还是通过通胀的方式来获取用户和激励用户。Web3.0带来的一个新的工具，就是能提前通过token的方式和web2.0的平台争抢用户。但是这个方式还未形成一个真正的闭环，如果用户只是为了赚取token而不消费token,是无法完成项目最后的收入和支出的配平。以现实世界为例，消费者赚了钱就需要购买房子、车子等等。而虚拟世界里，消费者如果只想赚钱而不愿意消费，就无法形成一个完整的经济闭环。对于所有的web3.0团队来说，都要去考虑如何让自己的经济体系实现收入和支出的配平。
Crypto给行业带来的价值体现在哪里？
代码家: 我觉得区块链带来的变化是，token这种激励机制，可以脱离资产而去激励更多的东西，比如一种行为，一个内容，可以尝试用token方式给予市场化的定价。总的说，区块链让不同的群体，在token的激励下，为一种长远目标而执行各种各样的行为。
当然这是一种美好的愿景。目前的区块链正处于一种纯二级市场激励的状态，而不是一种相对可量化的价值标准去奖励行为。当市场可以通过可量化的价值标准来锚定行为时，token的二级市场最终将会映射的是一类群体的行为，这是以前所有金融资产都做不到的。以前的金融衍生品锚定的是资产的本身，而区块链锚定的是一种行为。
Une: 非常认同代码家所说的区块链创造了通过token激励行为的经济模式。目前很多项目的空投都是给予所谓的蓝筹持有者，这来的空投最终将使得整个区块链的市场变得更加的二级分化。。UneMeta建立之初就认为，每个人的行为都具有价值。无论是分享、评论、还是提供一些好的建议都具有价值，都应该获得token的奖励。
代码家: 更抽象点来说，区块链直接上就是给与了很多非股票类行为的定价工具，就和uniswap去奖励每一个做市商的行为一样。总的来说，优秀的项目都有共性，都在奖励一个优秀的共性行为。这其实是对资产类别的一种扩充，将有价值的行为也认定为一种资产。
在这个时代，我认为数据隐私和价值分配是大家都想要达成的共识。而crypto是可以帮助大家实现这种共识的工具，这也是crypto革命的地方。
虽然crypto对大类资产的扩充在早期充满了不确定性和波动性，但我觉得未来大家一定会慢慢尝试一些共性的标准，类似于在二级的市场里有PE这样的估值参数。那么在行为的资产中，也一定会有可以衡量的共性标准，从而达到相对的理性去激励更多健康向上，对世界有益的行为。
总的来说，目前已经跑出来的协议还是项目，都是在奖励用户达成一个更有价值的行为，去打破中心化平台对用户隐私的垄断权，去为用户获得更好的价值分配，更好的追求数据的本身。
Une: 同时这种行为的激励还会延长用户本身在crypto项目的时间，让用户持续不断的产生正向的行为，最终又将增加用户本身的财富，实现一个指数级增长。
代码家: 对，所以我认为打破垄断是所有crypto要做的第一件事情。只要团队本身的目标是正确的，crypto金融特性能让项目和团队本身去和中心化平台抢夺客户，同时市场最终也会给予这些团队一定的奖励。
对音乐NFT前景怎么看？
Une: 音乐NFT有一个很大的矛盾点在于音乐的价值在于传播。音乐被传播的越多，它的价值才是越高。但ERC-721协议本身并不利于传播，并不是一个利于音乐传播的协议。从目前关注的和参与几个项目，比如gala等来看，音乐类NFT还在一个非常早期的阶段。目前的音乐类NFT项目并没有实现帮助音乐家和用户打破对中心化音乐分发平台垄断价值的目标。
同时音乐类NFT应用场景对比JPG图片类NFT会更为复杂。音乐类NFT还需要满足用户想要随时听歌就需要播放音乐等场景需求。复杂的应用场景对于音乐类NFT发展也具有一定的阻碍。或许音乐NFT需要配合硬件一起发展。比如通过制作一个可以随身播放音乐类NFT的播放器，才能很好的解决需要随时听音乐的需求。
X：我持有不同的观点。我认为音乐本身就应该是NFT。如果音乐发NFT，应该是一种消费品，而不是一种炒作的价值。艺术家可以无限超发NFT，然后收藏的价值体现在艺术家针对不同人群发售不同类型的NFT。比如可以针对大众发售无限超发的消费类音乐NFT，针对商业版权用途发售商业版权的音乐类NFT。商业版权的音乐NFT可以被授权使用在电影配乐或者广告配乐上，因此价格更贵，更具有收藏价值。艺术家也可以开发类似的黑胶唱片的音乐NFT，每一个音乐NFT都可以有配套的图片和头像。这类图片和头像让持有者在社区中也能获得身份的认同和象征，增加音乐NFT的收藏价值。
Thomas：我们团队里有全球音乐唱片公司的VP，我可以提供一个传统音乐唱片公司对NFT看法的角度。目前传统音乐唱片公司对NFT的了解程度是非常低的，他们并不清楚怎么利用手上的大量音乐版权做NFT的开发。
传统音乐唱片公司困惑点在两个方面。第一，因为NFT是非同质化代币，那么同样一首歌如何体现非同质化的特性？第二个问题是现有的音乐播放器无论是网易音乐的流媒体播放形式，或者tabletop这样通过用户点击播放音乐次数给予艺术家返利的商业模式都已经很成熟。因此对于现有的音乐唱片公司来说，他们并没有看到需要通过NFT的形式来重塑音乐的商业模式。
Jtsong.eth：我分享一下我们目前在做的音乐类NFT项目思路。我们做了一个音乐DJ的NFT项目，目前已签署了全球百大DJ的一半。我们目前主要做了几点尝试：
第一， 我们会把音乐版权通过NFT进行下放，音乐NFT的持有者可以将音乐用于电影配乐或者广告等等。
第二， 我们的音乐NFT以音乐为主题，同时结合了头像、视频等各种形式。
第三， 同时我们以会员卡抽盲盒的形式进行发放。因为不同的DJ受欢迎程度不一样，我们通过盲盒的销售方式保障初期的权益。
第四， 我们也在考虑做一些线上的音乐舞台和线上的蹦迪活动等等。
如何看待IP被盗用？是否能用技术来解决？
Thomas：目前官方NFT交易平台和产品可以通过支持开发接口的方式，在理论上去检验图片的重复率。比如一些NFT展馆类项目，项目方本身会提供一些机制要求提前对用户上传至展馆的NFT做一些相关的验证。但如果要针对web2.0时代现成的UGC做相关的验证机制，是非常困难的。但核心解决IP和图片被重复盗用的问题，还是在于所有参与的用户都愿意去遵守这类的规则。
Une：这需要技术和运营人员共同去解决的问题。就好比很多人在YouTube上下载和盗用视频，相关的版本保护也没有太好的解决办法。那么目前的区块链也只能保护链上的内容，当内容变成链下的时候，也很难避免被盗用的情形。所以这需要整个行业一起共同建立一套维权机制帮助大家去维权。
Jtsong.eth：NFT版权保护现在已经有很多在尝试的方向。例如BAYC和Doodles把NFT的版权下放给NFT的持有者，持有者自己去运营和保护。Web3.0对于IP版权的保护和web2.0不太一样。web3.0的理念是只要传播的越多，整体IP的价值就会越大。对于创作者来说，只要把自己的NFT发了出去，社区和粉丝要怎么样使用自己的NFT，创造者都是持公开和开发的态度。只要传播的越广，IP的价值就越大，带来的IP二次转售的版税收入也就越多。这块收入对于很多新的IP作者来说是很重要的收入来源。
Une：Web3.0的CCO模式是对IP的一次巨大创新，也是web3.0和web2.0对待IP的最大区别之一。对IP再次开发和版权的下放让IP在早期能获得大量的关注和可观的销售，同时IP团队不会因为放弃版权而失去了应用的收入。IP团队能有更多的时间投入到社区的发展当中，这反而成为IP未来发展壮大的一个非常重要的基石。
