История

[4:38:02 PM]:

Forwarded message:

Aleksey Taraskin [Fri]

Какие нибудь простые задания или поиск решений проблем — были бы неплохим моментом чтобы включиться в работу и выявить активную часть :blush::blush: (мозговой штурм, даже в одну каску — это всегда интересно ) Говорю за себя — хочется участвовать в чем то..

Forwarded message:

Михаил Шахов [Fri]

Помните, на днях поднимали вопрос про Глазьева, и его связку с Чубайс-Авен-Кохом (семинар “Змеиная горка” + австрийская командировка)? Можно в качестве легкого задания предложить раскопать эту историю. За нее несколько раз уже брались за минувшие 20 лет, материалов полно, но для современного восприятия это непригодно, там надо много читать и сопоставлять, средний патриот не потянет. Поэтому люди не в курсе истории совершенно (даже ком надо бы). Между тем, для понимания политики экономических процессов в нашей стране и в наши дни очень важно понимать, что это были за люди, что они придумали и осуществили, и чем занимаются в настоящее время )) Организуйте сводный отряд, Алексей, соберите данные, структурируйте выжимку из выжимки, а я ее обработаю литературно и где-нибудь опубликую. Будет польза и интерес, и из-за компа вставать не надо.

Forwarded message:

ПЛТРК РЗВДК [Fri]

Хорошая тема. 
+ Сразу после неё можно “выйти” на скучную, но интересную тему, как “первый призыв” гайдаровских экспертов (и их учеников) рассредоточился по экспертным группам, и описать “экспертное поле” России — кто и откуда там взялся. 
Мы однажды задумывали провести что-то вроде конференции, посвященной Истории начала реформы электроэнергетики — с чего всё началось, как складывались решения, и вроде как все инициаторы так или иначе имели отношение к этим событиям, быстро выяснилось, что некоторые “первокирпичики” реформы или утрачены, или канули… многое осталось только в памяти (не в документах, не в Интернете), а память ненадежная штука + её сложно представить как фактический материал

Forwarded message:

Михаил Шахов [Fri]

Ну это ты запиши на будущее, а пока помоги Алексею набрать группу. Комсводотряда “Рекогносцировка” пусть он будет, а ты при нем типа как Фурманов, консультант от ЦК )) Сделайте себе отдельный проектный чатик, и начинайте. Через неделю доложите общему чату, что у вас наработалось. 
Кому показалась интересной задача, вливайтесь тоже. Если помощь нужна (концептуальная, не по сбору данных) — дергайте, тоже готов подсказывать.

Forwarded message:

ПЛТРК РЗВДК [Fri]

Для интриги — вводная: однажды А.Багаев иронично описывал “методологию” подобных исследований http://telegra.ph/CHubajs-05-12

Telegraph

Чубайс

На пустом листе могут, например, возникнуть Ваши схемы. Соберитесь с мыслями и освободите себе 3–4 дня ото всех остальных дел и забот. Запаситесь боль…

Forwarded message:

Михаил Шахов [Fri]

Кстати, Светлана, на основе этого материала можно сделать отличный выпуск видео. Как говорят нынче в интернетах, “хайпануть”. Только графику/видео надо будет собрать, материалов окажется немного, эпоха была доцифровая… Присоединяйтесь к ребятам срзу в этом вопросе, если почувствуете такое вдохновение.

[4:44:26 PM]:

http://oldgoro.livejournal.com/245222.html

Livejournal

Серпентарий:Экономический семинар Змеиная горка. 1986-й год, Ленинградская область

Что же будет с Родиной и с нами? Пой ласточка, пой, пой не умолкай,.всё будет нормально! В конце августа 1986 года случилось это…

http://pesotskiy.livejournal.com/106034.html

Livejournal

Серпентарий в Сестрорецке. Начало распада СССР

С какого события следует отсчитывать крах Советского Союза и переход к рыночной экономике? Можно ответить, что с начала горбачевской перестройки весной 1985 года,…

http://brezhnevnews.ru/page/adaptive/id331360/blog/2981950/?ssoRedirect=true

brezhnevnews.ru

Реформаторы или “революция сверху”.

То что т.н. «перестройка» готовилась и проводилась как «революция сверху» — наверное, уже никому доказывать не надо. Множество циничных подробностей изложено в…

Гайдар говорит, что тогда собралась практически вся команда “молодых экономистов” — по его словам, “человек тридцать”. Чубайс дает другую цифру участников: 60–70 человек. Возможно, Чубайс сосчитал не только полноправных членов команды, но и случайную публику (тех, кого приглашали для отбора перспективных кандидатов в “кружок Чубайса”)… Впрочем, информация Гайдара в любом случае надежнее — Чубайс часто путает в таких случаях (даже неумышленно). 19 участников этого семинара. Из Москвы были ГАЙДАР, АВЕН (сделал доклад по сельскому хозяйству), КАГАЛОВСКИЙ (доклад о бюджете СССР), УЛЮКАЕВ, НЕЧАЕВ, МАШИЦ — эти шесть человек потом заняли видные посты в правительстве России. Кроме того, были еще 4 москвича, которые активно участвовали в семинарах Гайдара — Чубайса, но так и остались теоретиками: Вячеслав ШИРОНИН, Олег АНАНЬИН, Сергей СИНЕЛЬНИКОВ, Владимир МАУ — они выше “советников правительства” так и не поднялись, сейчас руководят различными институтами. Из Ленинграда был весь кружок Чубайса — ГЛАЗКОВ, ЯРМАГАЕВ, ВАСИЛЬЕВ, ДМИТРИЕВ, ИГНАТЬЕВ. К ним нужно добавить Ирину Евсееву, которая считалась ученым секретарем кружка.

https://medium.com/@vbulahtin/чубайс-от-первого-лица-7e8846539db7

Medium

Чубайс_от первого лица

Первые попытки серьезного осмысления экономической ситуации в стране стали возможны уже после окончания института. В году 78–79-м как-то “…

6 лет Гайдар работал в Институте системных исследований и еще год — в Институте экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР под руководством академика Л.Абалкина, ставшего впоследствии заместителем союзного премьера Н.Рыжкова. Небезынтересно, что Л.Абалкин в годы так называемой “перестройки” ходатайствовал перед Госбанком и Минфином о предоставлении льготных кредитов будущим российским банкирам — В.Виноградову, М.Ходорковскому и другим, под мифические 3 процента годовых, тем самым дав им необходимый стартовый капитал.

Однако есть основания полагать, что и Е.Гайдар получил от него иной капитал — политический.

В то же самое время в соседнем Центральном экономико-математическом институте АН СССР у академика С.Шаталина работал Алексей Головков, сыгравший важную роль в дальнейшей судьбе Егора Тимуровича.

В 1983–84 годы, в короткий период власти Юрия Андропова, Гайдар участвует в работе государственной комиссии, изучавшей возможности экономических преобразований. Там Егор Тимурович знакомится с молодыми Анатолием Чубайсом и Петром Авеном.

Летом 1986 года в Змеиной Горке под Ленинградом они организуют свою первую открытую конференцию.

После второй конференции в 1987 году официальные партийные идеологи обвинили участников в ревизии марксизма. И правомерно. Спасло Гайдара приглашение в том же году главного редактора журнала “Коммунист” Наиля Биккенина (бывший заведующий сектором печати Идеологического отдела ЦК КПСС, близкий к А.Н. Яковлеву и М.С. Горбачеву, давал рекомендацию в партию Р.М. Горбачевой) — возглавить отдел экономики. По словам же Гайдара, предложение сделал зам. главного редактора журнала, известный впоследствии демократ Отто Лацис. В журнале Гайдар повел линию, направленную, в частности, против строительства 5 крупнейших нефтехимических комплексов в Западной Сибири (40 млрд. долл. капвложений), за что получил отповедь шести союзных министров, в том числе В.С. Черномырдина: “В поспешном и недостаточно взвешенном экономическом обозрении кандидат экономических наук Егор Гайдар, не утруждая себя аргументами, ставит под сомнение необходимость комплексного развития производительных сил Западной Сибири, в частности Тюменской области”. Впоследствии ни критик, ни критикуемый не возвращались к данному эпизоду. Как утверждают специалисты, если бы комплексы нефтепереработки были своевременно построены, Россия торговала бы на мировых рынках не сырой нефтью, а качественными и более дорогими нефтепродуктами. Гайдар же утверждает, что средства просто бы погибли.

Тогда же, в 1987 году Гайдар устанавливает контакты с “неформальной общественностью”. Участвует в заседаниях “Клуба друзей журнала ЭКО” (популярный журнал из Новосибирска, в редколлегию которого входили, в частности, академики А.Аганбегян и Т.Заславская). В клубе было принято решение о создании организации “Перестройка для распространения рыночных идей среди интеллигенции”. В клубе выросли такие политики, как братья Анатолий и Игорь Чубайсы, Петр Филиппов, Олег Румянцев и др.

[5:27:35 PM]:

Сейчас я хотел бы издалека посмотреть на то, что эта группа из себя представляла. Как я оцениваю ее параметры? По остроте мысли, а я много тогда ездил за границу, она находилась на хорошем западном профессорском уровне. Но по другому параметру, кругозору, конечно, нет. И понятно, почему. Эти люди производили идеи, сидя на кухнях, а не находясь в свободном академическом обмене. Во-вторых, надо иметь в виду, что западная академическая наука — это такое огромное производство. Это как General Motors. А здесь работа группы в 10–15 человек, понимаете? Одно с другим не может конкурировать. http://polit.ru/article/2004/04/21/vaucher/

polit.ru

Откуда суть пошли реформы — ПОЛИТ.РУ

ОТКУДА СУТЬ ПОШЛИ РЕФОРМАТОРЫ

http://www.contrtv.ru/common/1198/

Мы были высокомерными молодыми людьми. Вообще людей, с которыми мы хотели обсуждать то, что мы обсуждали, было мало. И мы знали этот круг: ВНИИСИ, ЦЭМИ, с одной стороны, несколько человек из Ленинграда и команда Заславской. Больше мы, фактически, ни с кем не общались, и нам это было как-то неинтересно — людей, которые в нашем понимании серьезно занимались экономикой, было очень мало. Люди из Института экономики нам казались политэкономами, скучными, странными. Отраслевые институты вообще не рассматривались, потому что мы считали, что лучшие туда не попадают — лучшие попадают в Академию Наук, поэтому нашей базой реального общения в начале восьмидесятых годов было два академических института — ВНИИСИ и ЦЭМИ.

Потом ведь, в дальнейшей работе в правительстве и в бизнесе, вам пришлось столкнуться со сверстниками, которые были и в этих отраслевых институтах?

Очень мало. Если вы посмотрите на состав нашего правительства, вы увидите, что мы все оттуда вышли — из мира ЦЭМИ. Шохин, Нечаев, Лопухин — оттуда же. Это был очень замкнутый мир. Про Китай мы ничего не знали, с китайцами не разговаривали — нам все это было просто неизвестно. Слово “Китай”, мне кажется, вообще не фигурировало. У нас в какой-то момент стали фигурировать “социалистические страны Запада”, но это была некая удаленная реальность.

Шаталин нам в какой-то момент, году в 1985–86 сказал: “Вот вам год, вы там особо ничего не делайте — пишите программу реформ”. Это был первый такой реальный заказ. И тогда мы начали разбираться и обсуждали, с кого писать. Симбиоз венгерской свободы, хозрасчета, развитого административного рынка и югославского самоуправления — это то, чем мы стали серьезно заниматься. Насколько я помню, когда мы это обсуждали с Гайдаром, я сказал ему: “Слушай, а может, Швецией займемся?”. На что Гайдар ответил: “Давай заниматься реальностью — тем, что реально может понадобиться” http://polit.ru/article/2006/12/12/aven1/

polit.ru

Змеиная горка. Петр Авен: “Мы никогда не будем любимы в нашей стране” — ПОЛИТ.РУ

“Полит.ру” продолжает тему двадцатилетия “Змеинки” — знаменитого семинара так называемой Московско-Питерской школы, объединившего экономистов и социол…

В течение 1985–1987 гг. это были реальные ежемесячные поездки по стране, причем я поднялся высоко в части ставок оплаты, получал до ста рублей в день. Я ездил, в том числе, по линии Главного политического управления советской армии, а они всегда удваивали ставку, давали денег.

Я много ездил, в очень хорошие места, выбирал маршруты. Мы, например, ездили с Гайдаром по Грузии в сентябре 1985 г. — в Гагры, по берегу Черного моря, ели мандарины. В Тбилиси, когда мы читали лекции, нас внесли в вагон, потому что мы были не в состоянии идти — нас тащили, кажется, полковники.

http://polit.ru/tag/zmeinka/

[6:05:42 PM]:

ТОР http://flibustahezeous3.onion/b/340213/read

invited Роман Смирнов

joined group via invite link

— — Saturday, May 13, 2017 — -

joined group via invite link

joined group via invite link

— — Sunday, May 14, 2017 — -

[10:05:58 AM]:

О Глазьеве: А. Ш.: …надо было сесть, поговорить хотя бы и решить, что у нас тактика вот такая, что мы все дружно подаем заявление, из этого делаем некую политическую акцию. А когда этого не взяли, другого взяли, Петя написал заявление, остальные сидят ждут…Я что предпринял? Я Борю Федорова пробил министром финансов (на свою голову) и Глазьева — сменщиком Авена. Просто по принципу, что надо срочно сделать все, чтобы преемственность была в финансовой области, и т. д. Когда Черномырдин начал со мной советоваться, кого вместо Гайдара на министра финансов, я сказал — Борю Федорова. Только что мы его назначили во Всемирный банк директором. Я его вызвал и говорю: «Боря, нужно срочно спасать страну. Министром финансов пойдешь?» Боря: «Я уже был министром финансов, это шарашкина контора». Я говорю: «Сейчас это же другое дело: Союза-то нет. Теперь наш Минфин — главный».

Кстати, смотрите, как показательно с идеей о подготовке небольшой заметки про Змеиную горку вышло:
1.Мы сами в Штабе начали дискуссию о том, как всё начиналось (про Глазьева, Кудрина, Чубайса…). Тема-то действительно интересная — позволяет понять про “первокирпичики” приватизатиции (в т.ч. лишнюю конспирологию из головы вынести да и другим помочь)
2.Промеж дискуссий в Штабе возникают огоньки “а давайте что-то сделаем”
3.Шахов, видя это, пишет в ответ на пожелание Алексея Тараскина: давайте плёвое дело сделаем — материалов про первые шаги приватизаторов тьма. Многие уже позабыли, как это было, поэтому полезно что-то в наглядной манере (на новый лад) сделать (может, и видео записать… может, и предостережение дать “смотрите, как многое легко разваливалось” и т.д.)
Можно просто 5–6 заметок прочитать, несколько книг 4.пролистать (некоторые ссылки уже бросил)-всё это можно представить, как результат экспертной работы…

но сразу после этого наилегчайшего предложения возникло некоторое оцепенение

[10:17:17 AM]:

Forwarded message:

Aleksey Taraskin [Fri]

Задачу понял — сегодня в процессе вечера начинаю собирать инфу!

joined group via invite link

[11:07:42 AM]:

А. Ш.: Это я уговорил Черномырдина назначить Глазьева по принципу: либерал, отвечает за все, что делается в МВЭС при Авене…

П. А.: Авен на него мог как на себя положиться…

А. Ш.: Да, да. Вот аргументы ровно эти, что, если чего-то не так, через три месяца вы, Виктор Степанович, разберетесь и поменяете… Я привел к нему Глазьева знакомиться уже после назначения. Указ президента о формировании нового правительства должен был выйти в десятидневный срок.

Черномырдин с Глазьевым познакомился и говорит: «Ты, Глазьев, иди, а ты, Шохин, останься. Ты кого мне привел?» Я удивленно: «Что-то не так?» — «Ну ты посмотри на него… Как я его Ельцину покажу такого невидящего?» — «Зато умный». — «Да хрен с ним, что умный». Сережа потом повел себя некорректно — в период референдума «Да-Да-Нет-Да» просто пересел в команду Руцкого, и было странно, что он еще продержался до сентября 1993 года.

— — Monday, May 15, 2017 — -

[10:07:57 AM]:

> ПЛТРК РЗВДК

> Кстати, смотрите, как показательно с идеей о подготовке небольшо

Думаю, надо делать видео
Легче войдёт

Лонгрид такой, хоть на 10 постов делай, прочтут единицы.
А полчаса видео посмотрят многие

[10:15:40 AM]:

> Станислав Нуров

> Думаю, надо делать видео Легче войдёт Лонгрид такой, хоть на 10

Шахов, как раз видео и планирует — но если получится и “иллюстративная часть” с посылом “смотрите, что мы в нашем Штабе нарисовали” тоже неплохо будет

[10:19:41 AM]:

> ПЛТРК РЗВДК

> Шахов, как раз видео и планирует — но если получится и “иллюстр

Не очень понятно про иллюстративную часть.

Плюс, что немаловажно в общих целях, сделать видео совместными усилиями​ так, чтобы​ это не стало выглядеть чьими то амбициями.

Надо чтобы зацепило и хорошо

edited

[10:20:19 AM]:

> Станислав Нуров

> Не очень понятно про иллюстративную часть. Плюс, что немаловажн

Самое простое — схема с фамилиями

а если делать что-то обстоятельное (например, с историей, как приватизацию “перевыдумали” в Перестройку) можно включить и мою давнюю находку: “слово Reprivatisierung впервые использовано на английском языке в 1936 году берлинским корреспондентом журнала “Экономист”, который писал о нацистской экономической политике. В 1943 году при анализе программы Гитлера в ежеквартальном журнале экономики, слово «приватизации» вошло в научный оборот в первый раз. Автор, Сидни Мерлин, писал, что нацистская партия “облегчает накопление личных богатств и состояний сотрудников промышленных империй через «приватизацию» и другие меры, тем самым усиливая централизацию экономики и управления через все более узкую группу людей, которую для практических целей можно назвать национал-социалистической элитой” http://vbulahtin.livejournal.com/501494.html

Livejournal

Ты помнишь, как всё начиналось_откуда пришла ПРИВАТИЗАЦИЯ

В моём любимом разделе (тэг Энергетика ) очень много (медитативных)) потоков мысли на тему, как получилось, что российскую электроэнергетику реформировали именно…

[10:53:36 AM]:

Упс! Давайте определим точнее задачу — информация по Глазьеву и деятелям со Змеиной горки или “реформаторы” Чубайс-Гайдар и т.п.?

[10:58:25 AM]:

> Aleksey Taraskin

> Упс! Давайте определим точнее задачу — информация по Глазьеву и

Можно просто за основу взять: семинар “Змеиная горка” (детали) + австрийская командировка… детали (и хотя бы для себя в голове держать схему о развитии карьеры основных участников и где они сейчас)

[10:58:43 AM]:

http://e-notabene.ru/hr/article_16830.html

Любопытная статья со списком информации по тому периоду — есть много полезного

Согласен — самое действенное — схема с фамилиями и с выжимками — что кто делал (ключевые моменты)

[11:01:11 AM]:

> Aleksey Taraskin

> Любопытная статья со списком информации по тому периоду — есть м

Да, фактура неплохая, но так и просится придать всему этому некую визуализацию (хотя бы схематическую)

[11:25:24 AM]:

> Aleksey Taraskin

> Упс! Давайте определим точнее задачу — информация по Глазьеву и

Кстати, можно на первый раз и не мельчить — наоборот: указать, что будет несколько материалов с попыткой восстановить ход событий, но первый материал сделать короткий исключительно про австрийскую командировку — про неё деталей-то кроме фото совсем немного. Посмотрел — авторы заметок делают акцент на персоналии, но никто не акцентирует время поездки, нет указания на её детали и в контексте каких политических событий она происходила: август (ГКЧП) — сентябрь (Альбах) — декабрь (конец СССР)

http://carnegie.ru/2016/11/02/ru-pub-66123

Carnegie Moscow Center

Семейный портрет на пленэре

25 лет назад, 6 ноября 1991 года, указом президента России Бориса Ельцина было создано правительство реформ: приверженцы рыночной экономики с огромной…

[11:26:03 AM]:

Да да — только что её себе скопировал)))))

[11:26:44 AM]:

и вот эта хорошая деталь: В ноябре 1990 г. в Нью-Хейвене (США) по инициативе М. Пека состоялась еще одна встреча участников летней школы в Шопроне, включая Е. Г. Ясина и П. О. Авена, по итогам которой в МИПСА был подготовлен так называемый Шопронский меморандум для Президента СССР М. С. Горбачева

В июле-августе 90-го года в венгерском городе Шопроне проходит семинар группы экономистов из СССР и стран Восточной Европы. Там же были и западные экономисты: Уильям Нордхаус из Йельского университета, Ричард Купер из Гарварда и ряд других. Фактическим организатором семинара являлся Петр Авен, который в тот момент стажируется в Вене в международном институте прикладного системного анализа. По итогам семинара был написан документ, который получает название «шопронского меморандума». Документ пишет группа авторов, в число которых входит Евгений Ясин, Петр Авен и ряд других. В этом документе обозначаются пять ключевых направлений реформы экономики: либерализация цен, коммерциализация крупных предприятий и массовая приватизация мелких, сокращение бюджетного дефицита и прекращение кредитования убыточных предприятий, организация системы пособий по безработице, либерализация внешнеэкономической деятельности. В конце 90-го года этот меморандум был направлен руководству СССР, а в феврале 91-го года он был опубликован на английском языке под заголовком «Советский экономический кризис: как предотвратить коллапс?» Укажем на одну любопытную деталь: в семинаре в Шопроне принимали участие Сергей Алексашенко и Евгений Ясин. Ровно через неделю после семинара началась разработка программы «500 дней», в чем принимают активное участие те самые Алексашенко и Ясин. И «шопронский меморандум» оказывается некой развилкой внутри младореформаторских групп. Она заключается в том, где делать реформы — в СССР или уже в отдельной России. Это условная развилка между Гайдаром и Явлинским. И дальше она плавно идет к августу 91-го года и появлению команды Гайдара уже не в качестве интеллектуального кружка, а в виде правительственной команды, ответственной за проведение экономической реформы в Российской Федерации. https://history.wikireading.ru/260601

летняя школа в Шопроне, организованная в рамках проекта «Экономическая реформа и интеграция» его руководителем 
М. Пеком, станет своеобразной точкой поворота, когда к советским специалистам пришло окончательное понимание алгоритма действий по трансформации советской экономики и 
профессиональная уверенность, подкрепленная международным опытом. 
Профессор М. Пек приглашает для общения с советскими
коллегами более 35 известных ученых-экономистов из США,
Западной и Восточной Европы и Японии, которые собираются в июле 1990 года в венгерском городе Шопрон на двухнедельную летнюю школу-семинар. Выдающийся американский экономист, профессор Йельского университета (США) Уильям 
Нордхаус (William D. Nordhaus) и известный специалист по международной экономике профессор Массачусетского технологического института (США) Руди Дорнбуш (Rudiger Dornbusch) 
обсуждали с участниками мероприятия преимущества и недостатки радикальных реформ для стабилизации экономики, профессор Корнельского университета (США) Альфред Кан (Alfred 
E. Kahn) — проблемы акционирования промышленных предприятий, бывший министр труда Нидерландов Уилл Альбеда 
(Will Albeda) — вопросы минимизации социальных рисков при
 росте безработицы, а профессор Университета Кейо (Япония) 
Кимио Уно (Kimio Uno) — неотложные меры по созданию современной банковской системы. 
С советской стороны в работе школы-семинара принимали
участие П.О. Авен, С.В. Алексашенко, С.А. Васильев, Е.Т. Гайдар,
Л.М. Григорьев, К.Г. Кагаловский, В.А. Найшуль, А.А. Хандруев,
А.Б. Чубайс, В.М. Широнин, А.Н. Шохин, Е.Г. Ясин и др.

[1:52:35 PM]:

Вообще по поводу венского IIASA и Гвишиани очень любит Кургинян рассказывать

[1:55:15 PM]:

Товарищи вы ищете конспиролохию там где ее нет… год назад был в этом институте в пригороде вены, пакистанские и болгарские студенты плюс старички профессора в вытянутых свитерах. То что там авен с кем то снюхался это хорошо но это моглои в каком нить пивбаре произойте….

[1:57:46 PM]:

> Роман Смирнов

> Товарищи вы ищете конспиролохию там где ее нет… год назад был

Наоборот яростно топлю против конспирологии — как раз, чтобы было на пальцах ясно, какую роковую роль может играть и личность, и стечение обстоятельств, и отдельные (и даже не злонамеренные) “катализаторы” — в истории приватизации как раз эти элементы хорошо просматриваются…

А. К.: Важно вот что: 9 августа происходило совещание. …экономической властью в России были тогда люди типа Лобова, Силаева и т. д. И они сознательно пошли на разрушение этой системы. Они были достаточно опытные и квалифицированные люди, они не могли не понимать, что за этим последует. Правильно? 
 С. А.: Да. 
 А. К.: Вся система работала на развал Советского Союза. И эти люди не могли не понимать, что они Советский Союз разваливают. И как же это совмещается с тем, что осенью 1991 года тот же Гриша Явлинский, который за год до этого, будучи вице-премьером, делал все, чтобы Советский Союз развалился, вдруг решил возглавить союзные органы и, более того, сделал ставку на сохранение Советского Союза?

П. А.: Это надо Гришу спрашивать…

С. А.: Я не думаю, что он так ставил вопрос…

А. К.: А как иначе? Он был первым вице-премьером по экономике.

С. А.: Да, он был первый вице-премьер по экономике. Его специально Силаев брал, для того чтобы он реализовал программу, вот эти вот «500 дней». Такова была его задача.

А. К.: И что, он ее реализовал?

С. А.: Нет. Но он считал, что у него недостаточно полномочий для реализации этой программы. Поэтому в конце концов он отказался от своей должности и от того, чтобы дальше продолжать реформировать экономику. Правда, он ее и не начинал реформировать…

П. А.: Вы назвали число 17 августа. Что было…

С. А.: Да, 17 августа… 16-го числа я опять собрал в Киеве министров. Что делать? Ну что делать? Попытки хоть что-то как-то связать, что не связывается…

П. А.: Из России тоже приехал кто-то?

С. А.: Владимир Вожагов. Он тогда возглавлял Госснаб России. И мы опять собрали круглый стол, опять все подписались под тем, что нет общих правил, но будем действовать, будем выполнять обязательства друг перед другом. А я договорился до этого с Павловым улететь домой к матери, потому что у меня отец умер и нужно было ее поддержать. Вдруг мне звонок Павлова, чтобы завтра был с утра в Москве. Я говорю: «Ты же мне разрешил». — «Не обсуждается. Президиум правительства, а на президиуме твой отчет». — «Хорошо». И вот президиум Совмина плюс я (я не был членом президиума).

Что-то кто-то говорит, потом Павлов встает: «У нас два вопроса. Первый вопрос — о союзном договоре и второй — о взаимоотношениях Анисимова и России». Ничего себе постановочка, думаю.

Начали первый вопрос слушать. Павлов говорит, что против текста союзного договора у него, как у премьера, возражений нет, но многие вещи там упущены. И он считает, что к этому союзному договору нужно сделать приложение, чтобы не переподписывать весь Союзный договор. Что должно быть в приложении? Первое: о едином эмиссионном центре, о единой банковской системе. Второе: о единой финансовой системе. Финансы. Дальше. О единой внешней политике, о единой внешней торговле.

П. А.: В горбачевском союзном договоре ничего этого не было?

С. А.: Не было. О единой внешней торговле, о беспрепятственном движении материально-технических и продовольственных ресурсов между республиками. Вот таких шесть пунктов набиралось. И он заставил, чтобы каждый из сидящих встал и четко сказал, за он или против. Если против какого-то пункта, аргументацию. Но так получилось, что все, кто был, все выступили за.

Каждого он спросил, и меня поднял тоже. Я говорю: «Я не член президиума». — «Ты присутствовал, ты слышал, ты должен высказать свое мнение». Ну, я высказал свою точку зрения, поддержал. Дальше он сказал: «Этот документ немедленно будет подписан и нарочным отправлен в Форос». И вот генерал Варенников повез в Форос этот документ. Поэтому, когда говорят, что в Форос он поехал захватить Горбачева, я очень сомневаюсь, потому что было принято решение вручить ему этот документ и чтобы 21-го числа не подписывался Союзный договор без приложения, которое он привез в Форос…

Главным вопросом спора, как я считаю, 3-го числа, 11-го числа и 17-го был вопрос, который был отражен именно в этом протоколе: о беспрепятственном движении ресурсов, об эмиссии и т. д. Этот вопрос изучать меня, например, заставлял еще Рыжков, чтоб я ездил, изучал в тех странах, как у них это все построено…

А. К

.: В каких странах?

С. А.: Меня он в Швейцарию посылал и в Австрию. Туда, где есть конфедерация и федерация. На самом-то деле я считаю, что это было, по-моему, основной из причин, по которым разошлись позиции во всех странах наших. Они хотели сохранить единство в политике, в эмиссионном центре и т. д.

П. А.: Этого хотел СССР. А вот республики…

С. А.: Республики тоже хотели.

П. А.: А кто же тогда не хотел?

[4:52:51 PM]:

Может, просто расписать то, что произошло в Альбахе: время, место, итог? Началу работы в «Архангельском» предшествовало собы-
тие, которое стало символическим доказательством правиль-
ности принятых Г.Э. Бурбулисом решений. Еще до попытки
государственного переворота большая группа советских ученых-
экономистов отправилась на ежегодный летний форум в Альп-
бахе, который проходил там с 17 по 28 августа 1991 года и был
посвящен теме «Время перемен — перспективы и реальность»
(A Time of Change — Vision and Reality).

вот, кстати, для общего развития работа старичков из IIASA http://webarchive.iiasa.ac.at/Admin/PUB/Documents/CP-90-004.pdf

[CP-90–004.pdf] 4.9 MB

и еще одна для коллекции http://webarchive.iiasa.ac.at/Admin/PUB/Documents/ER-91-019.pdf

[ER-91–019.pdf] 1.2 MB

Сама декларация http://empedocl.livejournal.com/134076.html

Livejournal

Альпбахская декларация — слабоумным лучше не читать

После Второй мировой войны в австрийском Тироле, в деревушке Альпбах образовалась так называемая «деревня мыслителей». Ее создателем был Отто Мольден, сын…

[6:13:30 PM]:

Илларионов http://aillarionov.livejournal.com/177703.html (вытащить из всего этого что-то новое и яркое действительно непросто)

Livejournal

Альпбахская декларация

В.Федорин нашел и обнародовал Альпбахскую декларацию : http://empedocl.livejournal.com/127259.h tml http://empedocl.livejournal.com/134076.h tml . П…

[6:32:51 PM]:

и да — начинаешь копаться в этом и понимаешь — жаль, что непосредственные участники почти не оставили воспоминаний, например, про группу Сабурова http://davnym-davno.livejournal.com/85815.html?thread=766007#t766007

Livejournal

Гайдар и девяносто второй год.

Не собирался я писать что-либо вослед ушедшему Е.Т.Гайдару. В конце концов я и вослед Б.Н.Ельцину ничего не писал, хоть и был лично знаком. А Гайдара я только по…

[11:29:50 PM]:

Пока не пришло, какое современное (резонансное) прочтение придать фактуре событий на Змеиной горке или Альпбауме, но вот какие мысли пришли в связи со знаменитым фото:
Во-первых, выглядят реформаторы менее убедительно, чем тот же популист Навальный или бородатый Волков). Между тем у многих из них уже ряд теор.работ о том, как сменить уклад в СССР (да и во всём СЭВ)… не просто коррупцию бороть, а всю систему обрушить.
С этим связан и один из значимых критериев их успеха — они позиционированы, как эксперты, которые знают, как действовать (в т.ч. благодаря “сокровенному” западному знанию).
Если сравнить с нынешней системой оценки политич.успеха, то критерий “знаю, что делаю” потерял значение (никто не верит, все знают…). 
Критерии оценки успешности, система оценки другие (одной из них стало — а можешь ли ты вывести кого-то на улицу…)