Сергей Лещенко — об ЛГБТ, легализации проституции и легких наркотиков

Сергей Лещенко — один из представителей молодого поколения народных депутатов, которые в 2014 году пришли в парламент, чтобы активно заниматься реформированием государства.

Лещенко прославился своей антикоррупционной работой. Он регулярно публикует информацию о представителях власти, которые замешаны в коррупционных схемах и оборудках. Тем не менее о его политических взглядах и идеологии говорят нечасто. Алексей Симончук готовил с ним интервью для сайта Reed, но он уже не работает и тексты удалены, поэтому мы решили публиковать их у себя. Лещенко рассказал о государственных стипендиях, пенсионном фонде, легализации оружия, однополых партнерствах и легких наркотиках.

О государственном финансировании стипендий

Мне повезло, я учился в КНУ им. Шевченко на журфаке, и у нас учеба проходила во вторую смену. Все утро было свободно. Я работал с первого курса, поэтому стипендия для меня особо ничего не значила. Но для других студентов минимальная государственная поддержка была важна.

Можно сделать более прогрессивную шкалу. Кто хорошо учится — получает существенно больше, а кто плохо — меньше.

Вообще, сумма расходов, которые идут на стипендии, несопоставима с деньгами, которые воруют из бюджета. Это лишь капля в море. Режут там, где их это не коснется. Намного тяжелее обделить себя возможностью красть.

О легализации однополых партнерств

Я вспоминаю слова Гройсмана (премьер-министра Украины — ред.), который сказал, что никогда этого не будет. Это напоминает советскую риторику, когда он настолько уверен в собственной правоте. Конечно, в Украине это произойдет. Вопрос только: когда? Сейчас мы живем в эпоху, когда изменения происходят намного быстрее, чем это было 20–30 лет назад. Это может стать одним из условий интеграции Украины в Европейский союз и станет толчком для большего обсуждения темы.

Возможно, нынешняя каденция так и не примет этот закон, но следующая — точно. Если, конечно, сохранится ориентация на Европейский союз.

О готовности общества к этому

Общество легко подвержено манипуляциям. Тут вопрос в лидере, в том человеке, который будет возглавлять Украину на пути в Европейский союз.

Общество часто используют. В прошлом году протестовали против антидискриминационной поправки. Даже год не прошел, а об этом уже никто не вспоминает. Эту тему просто пытались искусственно раздуть, чтобы заработать популистские баллы, ничего при этом не делая.

Многие политики это делают. Когда ты берешь щепетильную для общества тему, которая не касается повседневных забот, начинаешь ее раскручивать и разделять общество. Часть его начинает тебя горячо поддерживать, а другая — ненавидеть. Политику здесь важно правильно себя позиционировать и стать центром притяжения для избирателей. Я не думаю, что это может продолжаться вечно. Например, сегодня вопрос языка уже никто не поднимает так, как раньше, хотя закон Колесниченко — Кивалова все еще действует и никто не жалуется. Темы, которые искусственно поднимаются, так же быстро и исчезают.

О пенсионном фонде

Я часто общаюсь с инвестиционными банкирами. Они рассказывают, что даже минимальная часть средств, которые поступают на их рынок, дает большой толчок рынку капитала. Мы сейчас упираемся в дискуссию, нужен ли Украине рынок капитала. Конечно, нужен, но сейчас он находится в состоянии тотальной деградации. Даже минимальные средства, которые бы пошли из пенсионного ресурса для поддержки частных пенсионных фондов, — стали бы большой поддержкой для этого рынка.

К сожалению, этот вопрос из года в год откладывается. Я полностью поддерживаю идею создания частных пенсионных фондов, чтобы оператором этих средств было не только государство. С точки зрения либерального мировоззрения я за то, чтобы ушла государственная монополия.

О запрете книг и фильмов из России

Я не считаю, что гражданство является автоматическим фактором для дискриминации. Точно так же и здесь. Не может являться язык и место производства литературы основанием для дискриминации товара. Потому что тогда мы перейдем к следующему шагу — преследованию по этническому признаку.

Важнее защищать национальный рынок книжного производства, но при этом не запрещать книги из других стран, а создавать для отечественного производителя набор льгот.

Нужно стимулировать грамотность населения, его интеллектуальный уровень. Это должно стать первоочередной задачей.

О запрете авиасообщения с Россией

Мы попали в такую ловушку, когда у нас с Россией война, но войной это не называют. Президент Украины платит налоги в бюджет РФ, окружение Путина владеет огромными промышленными активами на территории Украины. У нас гибридная война и гибридный мир уживаются в одной реальности. Из-за отсутствия четкой идентификации, из-за того что Порошенко не может развязать этот узел, мы находимся в ловушке его нерешительности. Он руку Путину жмет с отвращением, а его предприятия платят налоги в российский бюджет.

Это раздвоение личности. С одной стороны, он хочет быть политиком, который войдет в историю Украины как реформатор. С другой стороны, хочет стать топ-олигархом, который уже строит свой клан, а со временем хочет переплюнуть Ахметова, Пинчука и Коломойского, используя должность для собственного обогащения, а риторику войны — для прикрытия своих неблаговидных дел. В этой ловушке оказалось все общество.

Что касается авиасообщения, то я бы его разрешил для операторов третьих стран. Таким образом мы избежим риторики, что кто-то из воюющих стран зарабатывает на этом. Сейчас мы занимаемся больше политическим пиаром, ведь не запрещены железнодорожные перевозки, транспортное сообщение.

О визовом режиме с Россией и хабе для россиян в Украине

Я считаю, что Украина может стать тем, чем была ФРГ во времена Советского Союза, где работало «Радио „Свобода“» и это было определенным хабом антисоветской пропаганды. Украина могла бы стать таким местом для россиян, которые страдают от информационной войны, которую Россия также ведет и против русских.

Определенные элементы визового режима с Россией уже существуют. Приезжающие с русским паспортом проходят тотальную проверку в Украине, а с украинским паспортом — в России.

О торговли землей в Украине

Мораторий неизбежно будет отменен. Произойдет это тогда, когда популизм перестанет быть основной составляющей украинской политики.

О приватизации стратегических предприятий

Их нужно в первую очередь капитализировать и корпоратизировать, чтобы они управлялись независимыми людьми. Со временем привлекать частные инвестиции.

О субсидировании коммунальных тарифов

Мне кажется, что субсидии должны существовать. Государство должно не только наблюдать, но и помогать социально незащищенным слоям населения. Так происходит и в США, где существует огромное количество социальных служб.

О бесплатной медицине

Ее по факту сейчас и нет. Это ошибка 1996 года, когда, принимая Конституцию без референдума, через парламент, чтобы не допустить узурпации власти Леонидом Кучмой, пошли на соглашение с коммунистами. В результате это прописали в Конституции и заложилось в ментальном коде, что породило людей, которые до сих пор верят в бесплатную медицину. Это нужно исправлять. Думаю, нам нужно просто определить перечень медицинских услуг, которые могут быть бесплатными. Основной набор услуг должен быть платным, потому что нельзя жить во лжи.

О возвращении Крыма и оккупированных территорий Донбасса

Ответ на этот вопрос никто не знает. Вернуть Донбасс — это международная дипломатическая война плюс обязательства, которые взяла Украина, подписав Минские соглашения, которые уже все признали вредными. Мы сейчас заложники этого решения. У самой России нет никакого желания интегрировать эти территории в свой состав.

Крым — это другой случай. Быстрого возврата полуострова не будет. Он возможен только после ухода Путина из власти, и он вряд ли произойдет путем автоматического зачисления обратно в состав Украины. Это будет длительный процесс, сопоставимый с тем, как Гонконг возвращался в Китай.

Я хочу, чтобы он вернулся, и этого хотят все граждане Украины.

О языковых квотах на радио и ТВ

Это вопрос не в языке, а в производителе. Общеизвестный факт, что я люблю электронную музыку. Отличить электронную музыку украинского производства от немецкого — невозможно. Эта музыка написана компьютерным кодом. Мы иногда оперируем терминами, которые были характерны для мира ХХ века, но уже не подходят для XXI века.

Если говорить о языковых квотах, то это вопрос политики государства. Украинский язык требует государственной поддержки, с этим я согласен, но я не могу согласиться с упрощенным подходом к этому вопросу. Важен не язык, а где это произведено. Если это приносит добавленную стоимость Украине, то это не менее важно, чем язык исполнения.

Сериалы, которые ранее производились в России, сейчас массово производятся в Украине. Это позитивный пример того, как мы создали возможность таким людям оставаться в Украине, а не уезжать работать в ту же РФ.

Упрощая тему, вводя запреты, мы можем добиться противоположного эффекта. Тут нужно проводить серьезные информационные кампании, создавать моду на язык. Создали же зачем-то Министерство информационной политики вопреки нашей воле, которое почти два года занимается непонятно чем.

О запрете абортов

Запрет абортов в современном мире даже не является поводом для обсуждения, это пережиток прошлого столетия. Тут даже нельзя дискутировать.

О легализации оружия

Я был и остаюсь противником легализации оружия.

Это может принести больше вреда, чем пользы. Сторонники легализации оружия, конечно, имеют аргументы в свою пользу. Но если в США идет обсуждение ограничения продажи оружия, в стране с намного большим уровнем безопасности и уважением к правоохранительным органам, то я представляю, чем это может завершиться в Украине — Диким Западом.

В будущем будет все меньше и меньше стран со свободным оборотом оружия. Нам нужны честные и некоррумпированные органы правопорядка и правосудия.

О легализации легких наркотиков и войне против них

Для Кивы широкомасштабная война против наркотиков была просто инструментом для легализации своих политических амбиций. Он использовал это для поднятия своей популярности.

В мире происходит декриминализация легких наркотиков. Здесь такая же ситуация, как с ЛГБТ-браками, это неизбежно будет и в Украине, но общество пока не готово это признать. Я бы на нынешнем этапе не поддержал такой вопрос, но выступал бы за то, чтобы объектом наказания были производители и распространители, а не потребители. Легче всего устроить рейд и получить быстрый заработок для сотрудников правоохранительных органов. Бороться с мафиозными структурами — это тяжело, ведь тут нужна интеллектуальная работа, спецслужбы, внедрение агентуры и т. д.

Европейские страны поняли, что основную угрозу несут тяжелые наркотики. Там и оборот денег больше и социальные последствия серьезнее, поэтому постепенно отказались от борьбы с марихуаной, например.

О легализации проституции

Я понимаю, что это борьба с природой человека. Легализация даст гарантии социальной защиты для трудозанятого населения, физической безопасности и направит деньги в бюджет. Многие страны это используют еще и как туристическую приманку. Украинцы не должны быть глупее этих государств. Проституцию необходимо декриминализировать и постепенно легализовать.

Об электронной музыке в Украине

Поскольку эта музыка в Украине не настолько развита, как в Европе, то здесь небольшой ее рынок и, соответственно, небольшие предложения. Хотя в Европе есть даже термин DancEconomics. Пять лет назад в Нидерландах это составило почти 600 млн евро ВВП.

В Киеве по большом счету есть только один такой клуб — Closer. Он несет практически в одиночку флаг электронной музыки в Украине. Я знаю, что есть еще в Одессе подобный клуб.

Кроме Closer, есть еще ряд мероприятий, которые проходят в разных местах. Например, «Схема» — андеграундный рейв.

Это как появление социальных сетей, в Украине тоже будут развиваться эти процессы. Это неизбежные законы истории и правила жанра.

Подписывайтесь на лучший канал в телеграме WTF

Вступайте в чат лучшего канала в телеграме