【台北講座】誰是報導者 — — 實踐新聞的另一種方式
由於社群網站的星期，傳統媒體應映的對策是即時新聞，最大的詬病就是記者們被逼著要在很短時間生出很多的即時新聞，以至於沒有足夠時間驗證該新聞的真實性，同時老闆可能基於種種原因或是廠商廣告壓力，也會對新聞內容作出干預
報導公益基金會，主要為了彰顯公益性的新聞媒體，同時也是獨立媒體，其內容不受廣告、老闆所干預
報導者的新聞內容沒有廣告＋創用cc授權＋open source
怎麼用新的數位方式來跟潮流接軌
在這樣的想法有一些努力
沒有廣告，在行動裝置上面 這幾乎是最重要的一件事
持續在不同介面優化機制
如何讓大家關心公共議題
我們這一年有太多做的不足以及需要改進的地方 需要磨合
文字記者 工程師 小編 攝影師
最受到大家矚目的就是新聞遊戲、健保、醫療議題
透過各種符合使用者體驗 了解立法院
即時新聞比較有點閱率， 但我們卻堅持做這件比較困難的事
張子午 37歲
新聞生涯大概五年 加入報導者之前 在慈濟底下的經典雜誌
過去透過旅行或閱讀來寫自己東西
我加入報導者比較後期，大概是草創之後對外徵人，投履歷加入
有一種很想要不顧一切做自己想要做的東西的動力
報導者的理想與我蠻契合
工作環境沒有備份 上下關係 每個人都是平等
自己想做的事 我可以舉例
去年底我做了巴爾幹半島的新聞
離最近有點久
這專題主要聚焦東南歐 巴爾幹半島經過內戰
為什麼會選這題目
離台灣這麼遙遠
為什麼想要做
跟我過往採訪經驗有關 在一般平面 受限於一個組織的政治正確
每個媒體都有想要傳達出的目標
我在報導者很好的事
對記者的尊重空間非常大
因為這是蠻沈重的議題
切入方向也不是當年的內戰誰要負責
而是加害者與受害者的傾聽
這在台灣媒體比較常看到是評論取向
從這觀點來看這事情
我看這事情比較沒有抱有成見
西方媒體 波士尼亞 穆斯林
背景脈絡複雜
受害者形象 塞爾維亞裔 迫害 波士尼亞 穆斯林
加害者的聲音
計畫的補助 2013～2015 塞爾維亞 自己族裔的觀點
很想要把這些沒有被報導 紀錄 聆聽的聲音呈現出來
不過是地理還是時間都離現在有點遠
做完這些報導
我就想再回到台灣 思考轉型正義的問題 到底是在提什麼
新提案 六張犁
在台灣比較邊緣 政治不正確
這些上百個墓碑 身份 發現時間是199x年
呼應 巴爾幹議題
這一路來我都在如何面對歷史中的死亡
從中再帶到轉型正義中大家避而不談的議題
我的分享就到這邊
吳逸驊
我是吳逸驊 聽完子午的演講
我們都叫他轉型子午 專門處理轉型正義問題
大家如果對轉型正義有看法等會可以跟他分享
我會來報導者是因為
即時新聞是一個 不是我們想要的東西
我們來報導者 是想知道是不是有什麼其他是我們可以做的
所有關心影像的人
有共同對話或是共同說話的平台
我們創造了報導者影像
現場有看到的舉手
沒人點進去…
大家說有圖有真相
沒看到圖的時候大家覺得還好
法國有一個報紙 做過一個實驗
把所有新聞影像都挖掉
然後大家去看的時候正反兩方的意見就會出現
它凸顯一部份就是 你到底要不要照片
看看攝影
兩個老師對談
黃建亮╳鍾易庭
報導攝影
所有有關攝影的渲染
古典 新銳
我們嘗試不同的影像經驗 不同的攝影概念
除了文章精采之外
攝影也是很精彩
人生不只是只有文字 人生還有影像
打卡不能用文字打卡 要有影像才能打卡
我們要打卡要用影像打卡
皮卡丘很紅
要用照相才知道你在玩皮卡丘
如果大家覺得影像很重要
請多多給影像工作者一個掌聲
因為在我們平台上有張照堂老師
沒有人知道！！！？
莎士比雅知道舉手？？
張老師的繪畫
謝三泰 台灣攝影家
攝影 余宥恩
我們把國外一些攝影作品，透過越洋連線的方式，來跟對方聯絡，並翻成中文
讓大家知道新銳攝影師 在國外的狀況
當文字很長的時候（像是台灣外勞問題）
大家都討論移工
台中一廣一樣
照片說的故事是什麼？？？
不是我們灰心
如果我們灰心就不拍照了
我們也沒辦法喪志
如果大家覺得影像重要 我們要往前衝
如果大家覺得影像不重要 我們還是要往前衝
希望在報導者達到的
新聞現場
記者拍拍拍活動
就可以散會
打完收工
這是攝影記者 不管是遊行 抗議 軍事
可是在報導者我們就沒辦法做這件事，剛子午有講說
我們蠻注重攝影
我們在討論題目的時候，攝影都會有意見在裡面
比方說去六張犁 就會討論影像要怎麼呈現
這就是報導者重視影像的地方
所以才可以把我跟李志偉從風傳媒挖過來
我們過來堅持的就是不喜歡打完就收工
我們希望收工玩還有一些堅持
讓好的攝影作品
留下歷史的痕及
歷史是由影像跟文字一起寫下來的
如果你願意 你可以翻翻小時候 或是父母 男女朋友的照片
我們是透過影像與回憶來見證歷史
謝謝各位
深度報導 攝影報導這兩個領域
進行不同領域實驗的想法
路上系列 聲音地圖
時間有限就先不分享
整體性
報導這這些年來怎麼去介入公眾議題
新媒體 傳統媒體 應該是合作角色
貶低傳統媒體一點好處也沒有
打破界線 實質合作
過去幾個月我們除了自己的公共政策的議題，補傳統媒體的不足
比方說 花蓮193縣道
桃園新屋大火 一週年 救援過程 充滿疑團 調查 還原 指揮體系 應不應該負責
如果疑團未解 應該重啟調查
我們不做即時新聞 就應該針對公眾議題 蹲深一點 久一點
今周刊 亞洲森林浩劫 合作
去看各地的森林被破壞的情形
長期
李應元 太魯閣 禁止亞泥開採
在已經有報導的基礎上 加強監督政府的效力
西進大陸
印度 專訪達賴 新聞禁忌
如果你想進軍大陸市場 就會不報導這件事
該報導就報導
達賴現在心境
報導者就是想要彰顯獨立報導原因，沒有禁忌，
報導者怎麼活下去
理想不能當飯吃
一年運作金費 大概是～～3000萬
Ｑ捐款流程改進
已經改進
Ｑ公共議題非常多，請問如何選擇
報導者有一個特色 因為要做深度報導
所以沒辦法用路線
傳統媒體 你跑行政院 總統府 立法院
報導者一來人力有限 二來包山包海
所以不以路線分工 以值得報導議題 如果值得做
環保 都更
不同領域
傳統領域的議題選擇老闆決定
傳統媒體工作者也充滿無奈
我覺得什麼議題有意義 爭取議題 滿足八成被交付 或許可以做那兩成自己想做的議題
報導者至少7~8成比例是由下而上發動，有兩成到三成是由編輯主管 主動問同事是否有興趣
跟傳統媒體相反
我不覺得這樣的比例會有固定公式而是看媒體特性
這是報導者模式
但是我不覺得可以類推到各大媒體
也許之後也許55成 我不知道
Ｑ報導者內部有無審稿機制
去年底 沒有審稿機制 也付出很大代價
在這過程中
我們不斷
讀者投書 記者報導 適時查核 觀點呈現 議題清晰 的和搞機制
夠不夠成熟
防止出錯
人力有限 在錯誤中學習
讓核稿機制更成熟 會是我們努力的方限
Ｑ勞動權問題，過去媒體可能要同時做即時＋調查性，但是報導者全部做調查性報導，所以報導者記者是否要同時做很多議題，還是專心一個議題
我們一般同事議題進行時間不等，比較單純不需要深耕，可以一個月就做出來，有的則超過三個月，複雜不一樣結果不一樣，有的議題是自己完成，有的是團隊共同完成，原則上專心蹲點做自己議題，但是同時會有團隊議題或是採訪順利與否來決定
Ｑ選材跟編輯或是呈現方式，讀者是怎麼成為報導者的考量，
如何解決讀者想看的議題
每週編輯會議
從後台看到報導者文章 轉閱率
即時新聞 十分鐘～就被換掉
提供參考
人性上面一定會想報導熱門議題，如果很辛苦，就沒有
要是被點閱率牽著走，熱議題就會很熱 冷議題就會很冷
點閱率只是參考
他會讓你這過程中去調節
後台呈現的數字 去抓平衡點
Ｑ讀者討論區
要不要討論區我們討論的很激烈
世界各國優質報導
趨勢
原本想法是一定要有討論區
台灣 掛臉書
為什麼現在沒有
一來我們看到很多有品質的報導近年蕭去討論區
非理性留言 設置討論區不能達到效果
社群媒體使用區太高
粉絲專頁 其實可以分掉這個功能
實際到網站看很少 粉絲頁充分達到互動
那才是流量的來源
近來看網展只有一兩成 七八成都是社群媒體跟臉書導過來
對文章有意見的，展轉貼文章的時候就會針對內容做討論
不過我們還在不斷的思辨這件事情
Ｑ報導者是否認為內容是未來新聞記者的價值
雙魚座 無可救藥熱觀 是
就算有商業模式
核心價值 內容 會是王道 品牌價值
所有媒體找營運模式裡面 充滿核心價值的內容 是無可分割的
沒有內容 沒有靈魂 我不相信他可以長久
報導者
之後 有兩個新的超大媒體
受到影響的是其他媒體
因為我們做的事情他們很難模仿
Ｑ報導者希望三年後希望一半由中小企業捐款，有無對讀者的期待，十年
我們基本態度是不敢自我膨脹但不會妄自菲薄
期望是深度報導的第一品牌
讓大家留下重要的記憶，透過這個品牌來關注公眾議題
招喚年輕世代關心公共議題
資訊爆炸到大家根本不缺資訊
有沒有機會透過我們來讓大家關心公眾議題
如果能讓大家第一個就想到報導者，這就是我們的目標
Ｑ執行長說報導者大部分流量從臉書過去，有沒有想過說如何擺脫臉書或是社群網站的牽制
同溫層 如何擺脫
全世界新舊媒體都遇到這問題，臉書演算法，流量主導，對於報導者現在的困境，並沒有想出好方法
臉書同溫層 影響轉寄
即使是非同溫層
如果他是無法回頭的回頭路 如何挑戰
清流訊息 標題殺人法 比較不容易被呈現
這些對我們來說是優點
長文章 在fb一定是劣勢
但是如果回到轉寄這件事，好的文章會被轉寄分享的比例會是高
一千字以下的文章 點閱率比較高
三千以下 轉寄分享的比例比較高
社群媒體 展演 關心公共議題的人 長篇好文章
會去點擊 未必會分享
沒水準的人ＸＤ
長篇文章在社群的轉寄分享在社會學上的展演功能，願意轉寄，關心社會，讓親朋好友認為自己是這種人
如果無法擺脫臉書的箝制
那報導者要努力的就是產製更有意義的報導，讓他即使是文章長也願意分享
我們就是要在這限制下 去做這樣的努力
Ｑ在內容上面有一些內容其實是很重要的內容，不管怎樣，他很重要但是看的讀者可能很少，請問如何加深關
注，除了跟傳統媒體合作之外
no answer
Q我也是報導者讀者，ＡＰＰ？
量力而為
去年評估付出的支援 導入流量
上稿
沒有編制
不斷實驗結果 最近有新看法
技術長已列入考慮 時候到了
敬請期待
Q報導者深度報導想擺脫即時新聞的必要性？畢竟深度報導不是每個記者入門就可以直接做的事
即時新聞 非常重要
他的重要性無可取代
奧運 許熟境 得金牌
但是崩壞的情況短期又無解
媒體壓榨新聞工作者
環境需要分不同面向改造
不太可能有那麼多媒體都做深入報導
但是可以期待的是物極必反
崩壞 點閱率 換來的網路廣告比你想像中少很多
我相信即時新聞的產製方式 會有一些媒體 走回頭路
我預期在近幾年內 讓即時新聞 變得更有品質
記者養成
不可能所有的新聞記者新人 都來做新人
透過路線新聞的磨練 即時新聞的
進而深度報導
我對此感到樂觀
Ｑ關於轉型正義，政府現在力推，請問轉型正義有沒有無限上綱的必要性，過度轉型正義 會不會造成外省人與台灣人在國族上的差異
二元對立
加害者vs受害者
受害者無辜 被威權抵制
我那篇文章想提出意識是想突破二元對立的框架
為了理想正義 而被國民黨槍斃的人 很難帶到六張犁
中共地下黨 在228之後 有很多台灣人或是大陸人
我們在談轉型正義會跳過
之前談比較單純
228 到美麗島 政治正確的趣事
六張犁 亂葬岡 陌生 發現他們這個場域的單位 台灣政治受難人互助會 很邊緣
他們曾經在那個年代跟槍斃人 藍國周先生 只有他在講
以一個報導者角度 我盡可能把各方觀點 空間時間 邊陲空間 丟出一些開放性得對話
我在做這篇 訪問過程中 找遍所有地景有關的人
主流媒體比較難有這種空間
每一種不同角度 對那篇觀點 會有天差地遠的差別
我們就等待祖國統一之後再回覆他們理想，等待中共解放台灣
台灣左派歷史在那五年被消滅掉
如果當年國民黨沒有把這些審工委會 想顛覆國民黨的人抓起來
我們今天是不是…他們當年是想顛覆政權
我們如何不用現在所謂的正義或是迫害者
而是回覆到當年的時空
希望讓讀者有機會看到他們的對話
這篇有遇到一些瓶頸
新政府 委員會 都是比較低一的方向
沒有給一個結論
我覺得這問題很有意思
轉型正義 該做 但是做歪了
台灣 衝點擊量
要記者做很多新聞
抄新聞
轉型正義 我認為做得還遠遠不夠
紅樹真 在我看來 不是轉型正義
我們對轉型正義不夠瞭解
是把過去是非說請楚
做歪了 黨派抄作
台灣相對其他 東歐
處罰 我們真的是做最少
Ｑ端傳媒 特約記者 深度報導 在報導者 二十幾位記者 請問是怎樣考量
我們跟端傳媒相像的地方比差異的地方多
端傳媒50位以上 正職記者比我們多 特約也比我們廣
就這部分來講，我們跟端傳媒發展特約記者的方向是一樣的
深耕特約記者
尤其是國外 印度
有努力在做
主觀設定目標
繼續在努力
正職記者不足，用特約彌補，尤其是國家，這點是相同的
Ｑ李雪莉 國外 慢新聞
曼新聞每個也都有想過
怕別人聽到曼新聞就火花了
想法初衷是一致
不要求快而沒有查證
用比較多時間去蹲真相
不管是深度報導 還是曼新聞
都是希望用更多時間空間
就算沒｀辦法告訴真相 也要告訴讀者我們多知道了什麼
Ｑ報導者以深耕 為主 怎麼決定深度到哪
這問題不容易有答案
有的議題我們一刊登 就知道挖得不夠深
更不用說有些議題正在發展中
每個議題發展都不太一樣
普立茲新聞獎得獎作品 有時候那件事情都還沒結束 還在發展中
現實上新聞 媒體 機構 你是不是有一段時間要推出報導
如果是以一年為期
都還是有可能推出之後，可能要告訴讀者或是自己，這個報導還沒結束
這會成為常態，他是在進行的一部份
持續性地去深耕 推出相關的報導
Ｑ小額捐款措施如何超過50%？讀者互動如何增加
大哉問 現時碰到的困難
台灣現階段有錢人跟企業主都是以捐給宗教團體與慈善團體
慈濟榮董
民主髮展過程中 媒體佔重要角色
童子賢
透過像他這樣的人 三不政策 擁有 干預 回收 絕不
有錢企業主 基金會 溝通對話
捐給慈善 宗教 當然有幫助 宣導
有機會透過這部分努力
有的媒體成功靠會員制 讓自己走的比較久遠
訂閱制
紐約時報 華爾街日報 平平開開
不管是付費訂閱 會員 或是很多人建議群眾募資 用議題透過群眾募資來爭取支持
看報導者到底能爭取到信任
推廣起來比較自然
哪種方式可能比較可以走比較長遠
付費訂閱 會員 還是群眾募資 或是還有其他的
幾年後 小額捐款過半得目標
Ｑ點閱率 希望自己報導更多人看到，但是比較硬新聞 比較少人關注 就是比較不那麼吸引人 請問怎麼決定這件事 影響取材 ??
報導者身為記者很幸運，因為點閱率不是一開始考量，會讓記者自己發現，從12月到現在，只有六張犁那篇，那件事黎現在那麼遙遠，除了228快到了～但他又不太一樣，他是白色恐怖
巴爾幹 很冷 因為他離我們太遠 也離現在太遠
基本上現在同事或是主管 不會特別獎這部分
內容有說一些東西都會支持
六張犁會繼續朝轉型正義相關議題
檔案管理局 之前媒體也很少碰 揭秘
他的迴響就會比較小 like500 分享不到100
對記者也是會有壓力 但對我來說不是優先考量 尤其是在報導者的環境
有點像是邀請讀者來一起參與對話
而不是一開始就是由我們設定目標和立場
所以我也還在學習
攝影 永遠都是孤獨的
當他按下快門那霎那 絕對都是孤獨的
是不是 他是一個孤獨者 所以我們不會在乎點閱率
10個人看 就是種子
20個人看 就
如果大家願意關心攝影 他是邊陲的戰力
太陽花就是這樣發生的
點閱率不是用看的 如果我們會看點閱率我們就不需要拍照了
我們就拍妹就好了
拍今日我最美
一張照片可以改變整個世界
一篇文章可以改變你的內心
希望報導者有一天能讓你們感謝 投一元 石原都可以
我一段時間 台北電影節 有採訪幾個導演
如果能做出一樣的東西 為什麼要做
所以會討論如何呈現視覺
不是說你覺得那導
我喜歡
廢墟開出一短花
亂世守護一畝田
我們留下沒有悲觀的權利
我們更應該在惡劣環境做出好新聞
但他是寂寞的過程
所以需要社會的支持
郝明義 報導者
獨立書店
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