Entrevista con la experta Ruby Esther León integrante del Grupo de Investigacón sobre la población Afrodescendiente, Afrocolombiana, Raizal y Palenquera.
NOMBRE Y APELLIDO
Ruby Esther León Diaz
PROFESIÓN
Trabajadora social
Yo empecé a trabajar en IDCARÁN que es el grupo de investigación sobre igualdad racista, diferencia cultural, conflictos ambientales, y residuos en las Américas negras. Y yo siempre he trabajado aquí, empecé como estudiante asistente de investigación y ahora soy investigadora. Llevo trabajando 12 años. Pero estoy también en un proceso de IAP investigación acción participativa que estamos realizando en estos momentos en el caribe colombiano.
CON BASE EN LAS INVESTIGACIONES QUE HA HECHO ¿CONSIDERA QUE EL ESTADO HA HECHO LEYES QUE BENEFICIEN A LA POBLACIÓN AFRO?
Si, a partir de 1991, antes esa población era más invisible, que todavía es porque todavía faltan muchas cosas. A partir del 91 con la declaratoria de la constitución y del proceso de la asamblea, es estado abre una oportunidad para, entre varias diversidades esta la negra, representada por la étnico racial negra para hacer visibles y protegidos su diversidad y hacer que se le garantice su igualdad efectiva y real de oportunidades de acceso, no solamente a los derechos sino a posibilidades de movilización social, para que sea garantizada la igualdad.
¿CÓMO SE DEFINE SER UNA PERSONA AFRO O NEGRA?
Digamos que no hay una definición cuando uno acciona ese concepto de definición nos referimos a una cosa y no otra o remite solo a una cosa. Las identidades negras son múltiples, diversas, variadas, entonces hay concepciones que dependen del lugar, donde se crea la identidad, depende de la ancestría , depende de procesos identitarios personales, depende de procesos identitarios colectivos, entonces yo no le podría dar una definición, le puedo dar la de la ley 70 que es la ley que regula algunas partes de comunidades negras rurales, entonces ahí dice que “son familias de ascendencia común que habitan territorios específicos”. Esa es la definición normativa, pero conceptualmente son variadas, usted puede encontrar en nuestros materiales de la página del grupo ahí una cartilla que estamos trabajando, ahí intentamos dar unas concepciones acerca de lo que significa esas identidades y que caracteriza a la persona negra, afrocolombiana, racial y palanquera.
Bueno para que no creas que estoy huyendo a la pregunta, entonces afrodescendientes son aquellos descendientes del crimen de lesa humanidad de cual son víctimas los descendientes de africanos, afrodescendientes es un concepto que se puede aplicar a una afrochileno, a un afroargentino, afroboliviano, porque son todos los descendientes y ese concepto surge a partir de 2001 en la conferencia de Durban, conferencia realizada en Sudáfrica, que es una conferencia tanto para la diáspora, que reconoce a todo los descendientes africanos esclavizados y secuestrados por el fenómeno de la trata, como víctimas de un crimen de lesa humanidad, y que implica eso, que no prescribe y que merece una reparación, entonces eso es afrodescendiente. Lo colombiano es que se reconoce una parte de esa afrodescendencia que se da aquí en Colombia “afrocolombiano”. Para algunos esa es la categoría que se debe usar, porque negro remite a una categoría no humana. Negros son aquellos que reconocen una identidad racionalizada, son tratados como negros. Negros reciben esa nomenclatura porque para el estado son desiguales, son tratados con discriminación por parte de la sociedad y entonces como negro se reconocen porque como negro tiene que repararse. Otros reivindican le negritud, porque es en la piel negra que esta el sabor y así hay muchas definiciones y reflexiones. De igual manera los palanqueros, son aquellos descendientes del palenque de San Basilio, que tiene un idioma propio que es el palenquero que tiene unas prácticas que lo caracterizan.
¿QUÉ TRADICIONES HAN CONSERVADO A PESAR QUE NO ESTÁN EN SU CIUDAD NATAL?
Puede encontrar aspectos de la reproducción negras, que crean vínculos al parentesco, entonces ellos y ellas viene aquí por diferentes motivos de emigraciones y entran a circuitos de paisanos, familias, tíos, amigos, todos esos son una red que los reciben , ya que las personas negras son muy unidos y sobre todo por regiones, y son precarias porque estás son redes que están en situación de pobreza, tiene trabajos informales, no tiene vivienda fija, entonces las personas negras llegan a esas redes precarias, pero aun con la precaria y todo los reciben, entonces esos es un aspecto muy importantes, las redes de solidaridad entre las familias negras en general. Entre los del pacifico, caribe, del valle interandino, eso es un aspecto cultural que nosotras destacamos. Y hay otros que son como la gastronomía, peinado, bailes.
¿QUÉ LOCALIDADES HAY MAYOR CONCENTRACIÓN DE PERSONAS AFRO?
Está en Suba, bueno, aunque esto tiene que ver por épocas, yo le voy hablar de ahora. Ahora las personas están localizadas en Suba, Kennedy, Bosa, y en la parte del centro, esas son la que más residen y algunas de Rafael Uribe Uribe, pero esas no son una población tan concentrados y en ciudad Bolívar. Entonces estas son unas partes de concentración que se ve más de las personas afro.
¿CUÁNDO USTED ENTRO A ESTA INVESTIGACIÓN CUAL FUE LA PRIMERA INFORMACIÓN QUE USTED OBTUVO?
Bueno nosotros tenemos varias líneas de investigación y yo trabajo en la línea de trabajo social intercultural, porque soy trabajadora social, es la que estoy explorando ahora, nosotros dinamizamos procesos de animar procesos de identificaciones étnica-racial en el Caribe, es decir que nosotros vamos con una intervención específica para que las personas del Caribe negras se identifiquen como personas afrocolombianas, raizales, palanqueras, la que ellos y ellas escojan , y eso es, porque en el censo 2005 hubo una invisibilidad estadística, como si solo los negros estuvieran en pacifico, entonces nuestra intención es impactar ese proceso de identificación, porque el censo ya se va hacer el próximo año en el segundo trimestre. Entonces en este momento estamos trabajando en los ocho departamentos del Caribe colombiano, incluido la zona insular que es San Andrés, entonces estamos en la Guajira y ya pasamos a Bolívar, Atlántico y San Andrés, y hay otra investigadora que se va para el resto del departamento que sería en Cesar, Córdoba, y los otros.
¿APARTE DEL DESPLAZAMIENTO FORZADO CUAL ES OTRA CAUSA PARA QUE ELLOS VENGAN A BOGOTÁ?
Entonces los motivos de emigración son las de oportunidades de empleo, oportunidades de estudio, y motivos familiares. Digamos que son esas tres, además del desplazamiento forzado. Por violencia política, guerrilla, Para, estados, y también por motivos económicos. No hay trabajos en esas regiones, que, si usted ve esos mapas, de los municipios más pobres del país están los indígenas y negros, donde no llega el estado, no tiene agua, no tiene luz, no tiene Internet, carreteras, no le mandan plata para que se queden en su territorio, entonces el campesino negro tiene que movilizarse.
¿EL ESTADO OFRECE ALGUNA CALIDAD DE ESTUDIO PARA ESTA POBLACIÓN?
Digamos que en la ley 70 de 1993 dice que el estado debe ofrecer unos créditos condenables, entonces eso que es, créditos condenables del Icetex, esos créditos condenables funcionan por mérito académico, por municipios pobres y la condición étnico racial que se muestre que son descendientes de personas negras. Eso es una pero beneficia muy poca población negra, eso es el estado en la ley 70 y hay programas especiales de universidades públicas y privadas , yo le voy hablar de la pública que son programas de acceso especial para comunidades negras, entonces ofrece unos porcentajes para colegios de municipios pobres, digamos hay una extensión del pago del examen que es costoso y digamos que los estudiantes tiene un puntaje menor para poder ingresar , entonces hay una media general y a los estudiantes negros, entonces el puntaje es un poco más bajo, no es digamos un 10% más bajo, eso depende del puntaje general hay van entrando, eso quiere decir que hay uno o dos cupos máximo en cada carrera para las personas negras.
¿CÓMO POLÍTICAMENTE SE VE REPRESENTADA LA POBLACIÓN AFROCOLOMBIANA?
Hay una ley 70 se declara unas curules afro, pero a diferencia de los indígenas, los indígenas tienen para senado y para cámara. El afro solamente tiene un entonces es una equidad que se ve ahí. Entonces ellos tiene una representación, entonces por ahí se van, tiene que tener un aval de una organización negra registrada en el Ministerio del Interior, y tiene unas condiciones, eso es por un lado, por otro lado hay representantes negros, del partido liberal se ve generalmente que fue un liberal que quito la esclavitud, entonces siempre va a haber generalmente las personas negras están vinculadas al partido liberal por eso. Usted ve hay representantes algunos defiende la causa negra, porque una persona negra no siempre defiende las causas negras. Por ejemplo, una persona que aparentemente sea mujer no defiende las causas de las mujeres, defiende la de los hombres son solamente físicamente mujer.
¿EXISTE UNA IGUALDAD DE SALARAMIENTO DE PERSONAS QUE PERTENECEN A LA CULTURA AFRO Y CULTURA BOGOTANA?
Se tiene una idea que es más o menos real, y es que los afro son habitantes resientes de Bogotá, ellos llegaron con los fundadores de Bogotá, entonces hay unas generaciones que ya nacieron aquí, y están aquí por dos o tres generaciones, hay otros más o menos que el 35% nació aquí, el resto es producto de emigración, no siempre el que es negro es migrante, eso es una verdad a medias hay que decirlo, y en términos de salario hay unas investigaciones específicas que hace Fernando Urrea y Carlos Viáfara, que ellos miden esas diferencias de salaramiento, lo que uno encuentra a partir de ellos de los datos e investigaciones que ellos han realizado en términos de salario no hay tanta diferencia cuando entran al mercado formal, pero ustedes saben que los índices de trabajo formal son muy bajos, entonces en términos de formalidad lo interesante de analizar es que los afrocolombianos son contratados como vigilantes, como personas del aseo y no están en otros niveles, eso acaba afectando el salario, habría que hacer investigaciones, en donde miden el salario. En términos estadísticos, pero se puede ver el impacto cuando se contrata personas negras solamente para ser celadores, para el aseo para el trabajo brazal, porque se tiene la idea que ellos tiene más fuerza que aguantan más, entonces hay va redundar más el salario, porque si una persona que estudio un técnico o es profesional y está trabajando como aseadora o conductora, ese no es el salario que debería recibir, ella debería estar en otro puesto, porque esta sobre calificada que es lo que ocurre generalmente con la gente negra. La gente negra tiene muchos más años de estudios.
Otro aspecto diferencial es que a gente negra no hace mucha fila si es que no hay empleo hay sino que forman sus iniciativas personalizadas, y generalmente es en la informalidad entonces aprovechan esos estereotipos o imágenes que circulan de que las mujeres afro saben cocinar muy bien y montan sus restaurantes y van a tener su clientela garantizada, ellas trabajan en restaurantes donde su paisanas generalmente, se van para el trabajo doméstico, y os hombres en la venta ambulante como frutas chonta duro, vendedores de dulces, entonces ellos no se quedan esperando si no que se va a la informalidad porque tiene que responder por sus hijos, sobrinos, familiares que viene y que ellos lo reciben porque son solidarios. Entonces su a una persona mestiza le entran 300 mil pesos va hacer para él y su mujer y si una persona negra le llegan 300 mil es para su esposa, para la sobrina que está estudiando, para el otro que está desempleado, par… es el salario se va más que una persona mestiza, tiene red de solidaridad, ese dinero circula entre la familia.
¿QUE TANTO HA INCREMENTADO EL RACISMO PARA LAS PERSONAS AFRO?
Lo que puedo decir atreves de las investigaciones, es que es alto, y hablamos de dos tipos de discriminación: una discriminación estructural, esta tiene que ver con las condiciones que no son garantizadas por el estado y se van acumulando, por ejemplo, si yo nazco en Niki entonces allá no hay buena educación, no hay agua potable, y específicamente todo eso va acabar repercutiéndome como sujeto porque yo no tengo acceso a los derechos que una persona blanco- mestizo tiene garantizado. Es estructural porque es la estructura social que trata diferente a los que son diferentes. Y eso va a haber repercusiones de todo tipo van a ver pocos empresarios negros no hay una igualdad de oportunidad Y hay un racismo cotidiano que es el que se siente más, o es el agresivo los dos son agresivos lo que pasas es uno se visualiza más porque le ocurrió a un muchacho que estaba y llegaron unos muchachos y lo mataron por ser negro, entonces, otro puede ser como el acceso a discoteca, porque hay discotecas que no reciben a personas negras.
GUÍA DE OBSERVACIÓN
Nuestra investigación trata sobre la cultura afro, en el que realizamos diferentes entrevistas tanto de expertos, funcionarios y personas afro, para contrastar la información que hemos entrado a lo largo del semestre.
A la persona experta se realizó el día jueves 6 de abril en las oficinas del Grupo de Investigación, en los bloques 5 y 6 que pertenece a la Universidad Nacional denominado Unidad Camilo Torres, en el que el encuentro fue a las 10 de la mañana y nuestro objetivo fue identificar la situación de los afrocolombianos, cuál es su cultura y cómo es la situación social que tiene que vivir a diario en Bogotá, según las investigaciones que ha realizado un grupo investigativo de 17 personas. En el que por medio de esta entrevista nos pudios dar de cuenta, cuál es el nivel de representación política para esta cultura, pero, además, como aún existe la discriminación por esta cultura y el nivel de asalaramiento que se le está optando a estas personas. Conocer que significa ser negros, es decir que es la cultura afrocolombiana.
