Aleph.im & BNB Chain AMA [đŸ‡«đŸ‡·/🇬🇧]

Clément Fermaud
Aleph.im
Published in
11 min readFeb 1, 2024

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Please find the English translation below.

TL;DR:

Questions

BNB Chain : L’objectif de cette prĂ©sentation est de dĂ©mystifier les DePIN en mettant en avant le savoir-faire français. Comme on le sait le Web3, c’est un monde qui Ă©volue trĂšs vite avec plein de nouvelles narratives qui Ă©mergent. Aujourd’hui on va parler de la narrative DePIN pour « Decentralized Physical Infrastructure Network » ou « RĂ©seau d’Infrastructure Physique DĂ©centralisĂ©e ». Une technologie qui a pour objectif de mettre un terme Ă  la « sharing economy ». Avant de commencer, je te laisse nous prĂ©senter ton parcours, ton projet et ses succĂšs.

Jonathan : Je suis Jonathan Schemoul, autrement connu sous le nom de Moshe Malawach sur Twitter et Telegram. J’ai Ă©tĂ© dĂ©veloppeur pendant pas mal d’annĂ©es, j’ai travaillĂ© dans de grands groupes (banques, etc.), et ai aussi lancĂ© quelques startups, tant dans le web2 que dans l’IoT.
J’ai crĂ©Ă© aleph.im en 2018/2019, lorsque je me suis rendu compte, en tentant de crĂ©er des applications web3 (qui n’avait pas encore ce nom) qu’il manquait du stockage et du computing dĂ©centralisĂ© pour aller avec. Je me suis alors attelĂ© Ă  faire un cloud dĂ©centralisĂ©: c’est devenu aleph.im.

BNB Chain : Est-ce que tu peux nous expliquer ce que sont les DePIN et leur intĂ©rĂȘt ?

Jonathan : C’est un terme assez rĂ©cent qui n’existait pas encore quand on a crĂ©Ă© aleph.im. Je pense qu’il fallait catĂ©goriser l’ensemble des entreprises qui dĂ©veloppent des projets dans un mĂȘme Ă©cosystĂšme. On englobe de trĂšs nombreux protocoles sous cette banniĂšre. Mais pour faire simple un DePIN correspond Ă  une infrastructure physique que l’on dĂ©centralise. Sur laquelle on peut crĂ©er, dĂ©velopper ou que l’on peut tout simplement utiliser directement sans passer par des entreprises traditionnelles. Dans le cas d’aleph.im, nous sommes une alternative Ă  AWS, Azure ou Google Cloud. Ce qui est l’infrastructure physique (DePin) que l’on dĂ©centralise, ce sont les serveurs.
ConcrĂštement, ni aleph.im, ni les personnes qui dĂ©tiennent des Core Channel Nodes ne peuvent changer les donnĂ©es qui transitent dans le cloud. Quand youtube s’est mis Ă  bannir du contenu relatif Ă  la crypto cela ne pourrait pas se produire avec une version dĂ©centralisĂ©e ou le contenu n’est pas rĂ©gi par un algorithme, idem avec lorsque le data center d’OVH a brĂ»lĂ© Ă  Strasbourg et que l’ensemble des sites internet hĂ©bergĂ©s sont tombĂ©s offline, ce type de problĂšme aurait pu ĂȘtre Ă©vitĂ© avec un cloud 100% dĂ©centralisĂ© lorsque les noeuds sont dispatchĂ©s de partout dans le monde permettant de maintenir les sites en ligne.

BNB Chain : Quelle est la différence entre un RWA et un DePIN ?

Jonathan : Les RWA correspondent aux real-world assets autrement dit, des biens tangibles ou financiers que l’on peut tokĂ©niser. Aujourd’hui il y a une vĂ©ritable demande pour ce type de produits. Il y a des entreprises qui permettent depuis quelques annĂ©es dĂ©jĂ  de tokeniser de l’immobilier par exemple, et demain tout pourra l’ĂȘtre. Du point de vue des DePIN cela rajoute une couche supplĂ©mentaire de sĂ©curitĂ©. Les metadata de ton titre ne sont plus stockĂ©es sur un cloud centralisĂ© mais fragmentĂ©es, chiffrĂ©es et horodatĂ©es.

BNB Chain : Comment tu vois les DePIN dans 5 et 10 ans. Ultra bullish sur cette techno ?

Jonathan : Oui clairement bullish. Quand on parle de DePIN on parle de sĂ©parer les infrastructures des entreprises qui les contrĂŽlent aujourd’hui. Je vais prendre un exemple concret: quand ce sera gĂ©nĂ©ralisĂ©, fini les cas oĂč un dĂ©veloppeur de jeu arrĂȘtera les serveurs d’un jeu quand il n’est plus rentable: les joueurs pourront payer eux-mĂȘme ces frais. Dans 5 Ă  10 ans je verrai ces technologies partout. Plus d’IoT qui s’arrĂȘte quand le fabricant n’en veut plus, plus de services restreints au bon vouloir de leur crĂ©ateurs.

BNB Chain : Cette technologie a un grand potentiel, à part le cloud computing ou le storage, quelles sont les autres catégories de DePIN ?

Jonathan : Il existe plusieurs catĂ©gories pour les DePIN, elles-mĂȘmes avec des sous-catĂ©gories. Aujourd’hui on inclut un trĂšs grand nombre de projets et d’entreprises sous cette nouvelle Ă©tiquette. Entre le storage et le computing on va Ă©galement trouver les indexers, les VPN, les CDN, les rĂ©seaux sans fils (WIFI), l’IOT ou encore les Ă©nergies renouvelables.

BNB Chain : Comment travaillez-vous avec BNB Chain?

Jonathan : Actuellement le token ALEPH est présent sur la BNB Chain (et également sur Ethereum et Solana): Il est possible de bridger ses ALEPH de la BNB Chain a Ethereum pour faire du staking par exemple. On peut également signer des messages du réseau aleph.im avec un wallet de la BNB Chain, hold des tokens ALEPH pour avoir du service ou envoyer des messages aleph.im directement depuis la BNB Chain (oracles inverses). Le support de la BNB chain sera bientÎt ajouté à notre interface de gestion de cloud: console.aleph.im. Nous travaillons également à une interopérabilité avec Greenfield.

BNB Chain : Est-ce qu’il y a un lien entre le cloud computing et le storage ou vous souhaitez simplement vous positionner sur les 2 marchĂ©s ?

Jonathan : Le cloud computing repose largement sur la capacitĂ© de stocker, gĂ©rer et accĂ©der aux donnĂ©es via des serveurs distants hĂ©bergĂ©s sur Internet, plutĂŽt que sur des serveurs locaux ou des dispositifs de stockage personnels. Pour lancer une machine virtuelle, il faut une image systĂšme, et du code Ă  faire tourner: c’est de la data. Le stockage de donnĂ©es est une composante fondamentale du cloud computing, offrant une infrastructure flexible et Ă©volutive pour gĂ©rer une large gamme de besoins en matiĂšre de donnĂ©es pour les entreprises et les utilisateurs individuels. Aleph.im offre une alternative dĂ©centralisĂ©e aux modĂšles de cloud computing traditionnels, avec des avantages en termes de sĂ©curitĂ©, de coĂ»t, de performance, et surtout d’interopĂ©rabilitĂ© puisque notre cloud est 100% blockchain agnostic (que ça soit sur la BNB Chain, Solana, Tezos, Ethereum, Avalanche ou Cosmos).

BNB Chain : Quel est le coĂ»t de stockage sur aleph.im, comparĂ© au cloud storage d’Amazon par exemple ?

Jonathan : Niveau coĂ»t de stockage, aujourd’hui, ce n’est pas comparable: il faut “hold” des tokens ALEPH pour avoir du stockage, il ne sont pas consommĂ©s. Avec le pay-as-you-go (consommation Ă  l’usage, soit en token ALEPH, soit en stablecoin) qui arrive d’abord pour le computing, mais pour la data ensuite, il en sera autrement.
Pour le computing, le coĂ»t des instances sera dĂšs le lancement du pay-as-you-go plus bas que celui des instances d’AWS.

BNB Chain : Est-ce que vous n’avez pas peur que ça devienne l’endroit idĂ©al pour stocker des sites bien sombres de vente d’armes ou de drogues ?

Jonathan : C’est une question lĂ©gitime, qui relĂšve principalement du fantasme. Bien que le rĂ©seau soit 100% dĂ©centralisĂ©, les individus et entreprises qui gĂšrent des Core Channel Nodes (les nƓuds qui permettent au cloud de fonctionner de maniĂšre dĂ©centralisĂ©e) auront la possibilitĂ© de blacklister les demandes qui pourraient leur nuire en hĂ©bergeant des sites louches. Si vous allez sur ce type de sites, vous verrez qu’ils sont principalement hĂ©bergĂ©s localement oĂč dans des pays avec des juridictions peu regardantes.

BNB Chain : Pour conclure, aurais-tu des big updates ou des news intéressantes à partager avec la communauté?

Jonathan : Nous avons une grosse annonce de prévue cette semaine concernant le projet TwentySix sur lequel nous travaillons depuis plusieurs mois.
Dans les mois qui vont suivre nous allons dĂ©ployer ce qu’on appelle les Confidential VMs sur notre cloud: Une machine virtuelle ou VM utilise le chiffrement pour protĂ©ger les donnĂ©es en cours de traitement, offrant ainsi un niveau de sĂ©curitĂ© accru pour les donnĂ©es sensibles stockĂ©es dans notre cloud.
Nous allons permettre l’accĂšs Ă  plus de ressources pour le computing grĂące Ă  l’intĂ©gration de GPU (ou cartes graphiques) principalement pour l’usage de l’IA gĂ©nĂ©rative. D’ailleurs, en parlant d’IA generative, le projet libertai.io propose une IA dĂ©centralisĂ©e basĂ©e sur le rĂ©seau aleph.im et des modĂšles libres. Essayez-le! Soit en parlant avec @liberchat_bot ici sur telegram, soit sur chat.libertai.io (et vous pouvez connecter votre wallet BNB chain). C’est une des seules IA vraiment dĂ©centralisĂ©es: lors de l’infĂ©rence, c’est Ă  la dire lors de la gĂ©nĂ©ration de texte, c’est les Computing Resource Nodes (CRN) du rĂ©seau aleph qui rĂ©pondent. Libertai utilisera Ă©videmment les VM confidentielles lorsqu’elles arriveront pour une confidentialitĂ© accrue (une IA qui gĂšre des clĂ©s privĂ©es pourrait lancer des transactions elle-mĂȘme, sans intermĂ©diaire de confiance!).

Official Twentysix cloud website: https://www.twentysix.cloud
Official Twentysix Cloud Twitter: https://twitter.com/TwentySixCloud

English translation

The objective of this presentation is to demystify DePINs by highlighting French know-how. As we know, Web3 is a world that evolves very quickly, with many new narratives emerging. Today, we are going to talk about the DePIN narrative for ‘Decentralized Physical Infrastructure Network’, a technology that aims to put an end to the ‘sharing economy’. Before we begin, I’d like you to introduce us to your journey, your project, and its successes.

I’m Jonathan Schemoul, otherwise known as Moshe Malawach on Twitter and Telegram. I have been a developer for many years, working in large organizations (including banks) and launching several startups in both Web2 and IoT. I founded aleph.im in 2018/2019 upon realizing, while developing early Web3 applications (a term not yet coined then), that there was a lack of storage and decentralized computing to support them. This led me to create a decentralized cloud solution, which ultimately became aleph.im.

BNB Chain: Can you explain to us what DePINs are and their benefits?

Jonathan: It’s a fairly recent term that didn’t yet exist when we created aleph.im. I believe categorizing all companies developing projects in the same ecosystem was necessary. We encompass many protocols under this banner. But to put it simply, a DePIN corresponds to a physical infrastructure that is decentralized. It enables us to create, develop, or use services directly, bypassing traditional companies. In the case of aleph.im, we are an alternative to AWS, Azure, and Google Cloud. The physical infrastructure (DePIN) that we decentralize consists of servers. Concretely, neither aleph.im nor the people who own Core Channel Nodes can change the data passing through the cloud. When YouTube started banning content related to crypto, this could not happen with a decentralized version where the content is not governed by an algorithm. Similarly, when the OVH data center in Strasbourg burned, causing all hosted websites to go offline, this type of problem could have been avoided with a 100% decentralized cloud. In such a system, nodes dispersed worldwide would allow the sites to remain online.

BNB Chain: What is the difference between RWA and DePIN?

Jonathan: RWAs correspond to real-world assets, in other words, tangible or financial goods that can be tokenized. Today there is a real demand for this type of product. For instance, there are companies that have enabled the tokenization of real estate for several years, and in the future, this could extend to virtually everything. From the point of view of DePINs, this adds an additional layer of security. Your title’s metadata is no longer stored on a centralized cloud, but is instead fragmented, encrypted, and timestamped.

BNB Chain: How do you see DePINs in 5 and 10 years. Ultra bullish on this techno?

Jonathan: Yes, definitely bullish. When we talk about DePIN, we are talking about separating infrastructures from the companies that control them today. Let me give a concrete example: once generalized, there will be no more instances of game developers shutting down servers for unprofitable games. Instead, players will have the option to bear these costs themselves. In 5 to 10 years, I envision these technologies being ubiquitous. No more IoT devices that stop functioning when the manufacturer decides so, and no more services restricted by the goodwill of their creators.

Thomas: This technology has great potential, apart from cloud computing or storage, what are the other categories of DePIN?

Jonathan: DePINs encompass several categories, each with its own subcategories. Today, we include a very large number of projects and companies under this new label. In addition to storage and computing, we also find indexers, VPNs, CDNs, wireless networks (WIFI), IoT, and even renewable energies.

BNB Chain: How do you work with BNB Chain?

Jonathan: Currently, the ALEPH token is present on the BNB Chain (as well as on Ethereum and Solana). For example, it is possible to bridge your ALEPH from the BNB Chain to Ethereum for staking. You can also sign messages from the aleph.im network with a BNB Chain wallet and hold ALEPH tokens for service. Additionally, you can send aleph.im messages directly from the BNB Chain, utilizing reverse oracles. BNB chain support will soon be added to our cloud management interface: console.aleph.im. We are also working on interoperability with Greenfield.

BNB Chain: Is there a link between cloud computing and storage or do you simply want to position yourself in both markets?

Jonathan: Cloud computing relies heavily on the ability to store, manage, and access data via remote servers hosted on the Internet, rather than on local servers or personal storage devices. To launch a virtual machine, you need a system image and code to run, which essentially constitute data. Data storage is a fundamental component of cloud computing, providing flexible and scalable infrastructure to handle a wide range of data needs for businesses and individual users. Aleph.im offers a decentralized alternative to traditional cloud computing models, with advantages in terms of security, cost, performance, and above all, interoperability, since our cloud is 100% blockchain agnostic, whether on the BNB Chain, Solana, Tezos, Ethereum, Avalanche, or Cosmos.

BNB Chain: What is the cost of storage on aleph.im, compared to AWS for example?

Jonathan: In terms of storage costs today, the model is incomparable: users need to ‘hold’ ALEPH tokens to access storage, but these tokens are not consumed. The scenario will change with the introduction of the pay-as-you-go model, which entails consumption per use, payable either in ALEPH tokens or stablecoin. This model will first be applied to computing, and subsequently to data. Upon the launch of the pay-as-you-go model, the cost for computing instances will be lower than that of AWS instances.

BNB Chain: Aren’t you afraid that it will become the ideal place to store very dark sites selling weapons or drugs?

Jonathan: This is a legitimate question, which is mainly fantasy. Although the network is 100% decentralized, individuals and companies that manage Core Channel Nodes (the nodes that allow the cloud to operate in a decentralized manner) will have the ability to blacklist requests that could harm them by hosting shady sites. If you go to this type of site, you will see that they are mainly hosted locally or in countries with less restrictive jurisdictions.

BNB Chain: To conclude, do you have any big updates or interesting news to share with the community?

Jonathan: We have a big announcement planned this week regarding the TwentySix project that we have been working on for several months. In the coming months, we will deploy what are called Confidential VMs on our cloud. These virtual machines use encryption to protect data being processed, thereby providing an increased level of security for sensitive data stored in our cloud. We will enhance our computing resources by integrating GPUs (graphics processing units), primarily to support the use of generative AI. Moreover, speaking of generative AI, the libertai.io project offers decentralized AI based on the aleph.im network and free models. Try it, either by speaking with @liberchat_bot here on Telegram, or on chat.libertai.io (where you can also connect your BNB chain wallet). It is one of the few truly decentralized AIs. During inference, or text generation, the Computing Resource Nodes (CRN) of the Aleph network are the ones that respond. Naturally, Libertai will adopt confidential VMs upon their arrival to enhance confidentiality. This is particularly crucial for an AI that manages private keys, as it could initiate transactions independently, without a trusted intermediary!

Official Twentysix cloud website: https://www.twentysix.cloud
Official Twentysix Cloud Twitter: https://twitter.com/TwentySixCloud

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