【每月一聚－文字紀錄】放下國籍，妳與世界在交往

講者：Julien Huang
時間：2017–02–19 14:00
主持人：劉宇庭、平安
文字紀錄：林耕伃

身為今周刊生活風尚組採訪記者，與 Beyonder Times 共同創辦人，Julien Huang 看過許多外國人於台灣創業，或者台灣人到國外打拚的經驗。過去一年，BiG SiSTERS 有許多姊妹到海外工作、留學或出差，有人去北京、有人去曼谷、有人去 LA 等等，想圓一個出國夢，想趁年輕到世界各地闖蕩一下。這次 Julien 將與我們分享對國際化的看法，以及作為土生土長的台灣人，我們都是「global citizen」這樣的觀念。

在演講開始前，主持人準備了兩個問題讓大家思考與分享。演講正式開始後，Julien 也給出了自己的答案。

【問題 1】假如國家是一個人，妳會想跟哪個國家交往？

【答】其實我不想以國籍做設限，希望能夠以個人為本質來考慮。這也是我今天想和大家分享的主題之一。

【問題 2】印象深刻的國外的事？

【答】在布拉格，難民與乞丐很少，因為知道那裡沒有錢，他們都去德國了。

【關於國際化】

首先，我們談到國際化。

這是一個很全面、很複雜的議題。

台灣要進入國際化的競爭市場，必須得要讓所有不同的人都能接受，才能將商品賣出去。我時常看到台灣觀光景點的紀念品，都會想說，為什麼不能再做得漂亮一點？這樣的程度是連我們自己都不見得會喜歡、想買的，何況是來台觀光的旅客？

以前我曾經採訪過一個活動公司的老闆，他叫做 Lewis。活動公司就是指那些凡有活動時，負責所有場佈、架設舞台等等，甚至安排演出和主持的公司。Dior 等國際知名高級品牌，來台灣辦活動都會找 Lewis，2012 年全亞洲最大 Dior 旗艦店在台北 101 開幕時，承辦的活動公司就是他們。

Lewis 為了與國際接軌，每天都會苦讀英文。工作了這些年，他也發現到，語言正是台灣工人的最大缺陷：英文不好，不能直接一起帶出國外包辦工程，這點是使用英文當母語的馬來西亞勞工可以輕易取代的。

有一次在法國工作，合作的工班英語、態度都不夠好，兩邊協調上出了問題，工作差點出包。對於 Lewis 來說，那是他海外的第一筆生意，但就因為這個原因有可能會面臨失敗，讓他幾近崩潰並感到十分挫折。就在那時，他偶然聽到旁邊有人在談論一些關於活動的專業術語，於是他連忙臨時抱佛腳懇請對方幫忙，竟然真的成功借到資源，順利完成活動。

Lewis 說，這次讓他學會了 “Never say never.”，不到最後一刻都不能放棄。但其實我認為更重要的是，他平時就一直致力於增加更多自己的優勢，例如學習穿著打扮得體、長年練就交際手腕所形成的氣質，以及苦練的英文能力等等，才能夠使這次的臨時晤談成功。

另一個例子是某日本傢俱品牌，一開始經營不善，結果後來與其他同樣面臨經營困難的企業合作，整合日本豐田管理系統與法國老師傅的技術，再加上自己的工廠與人力，直接與新飯店接洽並包辦整體設計裝潢以打出知名度與業界成績，同時聘請歐洲時尚設計總監，做整體品牌設計規劃，並倚靠自己過去累積的設計人脈，最後成功帶動整個企業，十年之間橫跨歐美與亞洲市場。在海外蓬勃發展後，京都便主動請他們回去，協助開發傳統和服相關的商品。而最終因考量商品必須銷售到歐美，西方人卻不會穿和服，於是用同樣的特殊布料製作沙發罩，變成更實用且歐美市場會願意購買的限定商品。

所以，國際化其實可以推得更廣，例如台灣年輕人不願意去做一些老工藝，但若有國際化的眼光，應該可以有更好的巧思與創新結合。

【觀光產業所能帶來的是什麼？】

開放觀光的確可能會造成汙染與傷害，還有許多空間規劃、人力經營與管理的課題。

然而，反過來說，觀光也是一個截長補短、讓舊文化與新世代取得平衡的方式。老年化的農村可能可以因觀光而獲益，並同時保留當地的特色，如販售傳統手工藝點心、各種古法文創等等。

但是，當把高度拉到國際的時候，台灣的這些「創意」，可能還只停留在井底之蛙的階段。我曾和外國朋友說到台灣的設計旅店，對方就問了我一句：「台灣哪裡有設計旅店？」我第一個反應是覺得很詫異，因為在我的認知裡，台灣近年來有相當多以特殊設計為主題的旅店或民宿。但是再轉念一想，當我看到泰國當地更有特色、收費又平價親民的設計旅店時，我突然能夠明白外國友人這種直接的反應。

我們必須得要將眼光拉得更高，做得夠好才能夠真正被世界看到。除了一直哀嘆「台灣是個小國所以無法被國際所注視」這個基因上的原因之外，我們更應明白還有許多是我們仍做得不夠的。

再說一個例子，有一群七年級的年輕人，主動在屏東幫忙在地產業發展。他們設計特色觀光行程，讓老獵人當導遊，利用當地不可取代的觀光資源，並且設計製作文創產品，如木雕製的筷架、黑豆曬乾做成的下酒菜⋯⋯等等。

他們有心要發展，然而，當我們把標準提高，去審視這些東西作為商品的價值時，就不難發現這裡頭仍有很多改進空間。

我們必須要了解市場的需求，才能夠將商品推廣出去，進而真正幫助到我們想幫助的人。

而我這次去留學，想要在歐洲學到的，就是了解市場想要的到底是什麼，並在之後將這些知識和心得帶回台灣，看如何能夠把台灣的東西整合起來，增加台灣的競爭力與提高市場價值地位。

【台灣現存的產業發展問題是什麼？】

這要講到 MIT，一個根深蒂固的本土主義，源自於李登輝總統那時候，強調本土化的過程。其實這本身不是一個缺點，但台灣的閱聽人無法接受台灣本土的東西受到批評，例如之前日牌 GQ 小編批評 GOGORO 就引發各種撻伐聲浪，以至於台灣媒體習慣性地過度稱讚任何台灣本土製造的商品。

而另一個常見的媒體現象，就是所謂「英雄製造」。

例如太陽花學運林非凡、NBA 球星林書豪等等，台灣媒體不但喜歡將事件聚焦於某個領袖人物身上，也很喜歡在各個領域尋找「台灣人」作為重點報導對象，博取台灣人的親切感。例如假如英國的某間餐廳突然之間爆紅，台灣媒體就會下這樣的標題：「英國的某某某餐廳最近相當火紅，那你知道嗎？在英國的一條小巷弄中，也有一間台灣人所開設的餐館⋯⋯。」或者，媒體相當喜歡下標題，強調「外國人愛台灣」。但是，真正放眼國際，其實只要商品或生意本身做得夠好，就能夠被注意到，而不是透過這樣的方式，無形中過度渲染本土出品的價值，變成變相的「業配文」。

媒體會這樣寫，是因為閱聽人愛看。大家應該要能夠明白台灣媒體的限制，並且知道自己仍有更多可以努力的空間，且國外還有更多強力的競爭對手。

【關於 Beyonder Times】

Beyonder Times 是一系列挖掘在台外國人才的雜誌，並且也有 Facebook 粉絲專頁等網路平台，我們報導並分享他們的故事。

它是怎麼來的呢？

一切要從台灣的移民政策開始說。台灣其實限定了國外移民來台的發展，填寫專長後幾乎就不能夠做與專長無關的工作，例如若本職為廚師，之後只能夠繼續做廚師，即使有其他專長也無法發展。所以現在國內的外籍英語教師才會這麼多，並非是他們本來都想來台作英語教師，而是因為他們的工作選擇受限。又例如之前很知名的法國藍帶廚藝學校，裡面的教師可能都未必是廚師，真正的廚藝大師則被拒於國門之外。

發現這個現象之後，我們覺得可以進一步了解這些來台的外國人，在他們身上也能看到許多反映台灣與國際在社會、文化上有所差異的有趣現象。

有人問我今後迎接數位化的世代，紙本雜誌是不是會被取代、不復存在？

其實我認為，紙本不太可能真的完全被捨棄，因為它有數位化所無法取代的價值與優勢。當然，紙本肯定必須得要再往更精緻化的路線發展，例如更吸引人的圖文編排與版面設計等等，才能夠繼續生存。

【結語】

我希望大家能夠不要再以國籍或人種來看世界，這個社會的發展會更有趣。如果台灣能夠做到這點，相信台灣可以成為更國際化、更宜人居的地方，且這個「人」，是指世界上所有的人。

【開放問答時間】

【問】想了解更多關於妳擔任採訪記者的生涯中，特別的經驗或心得。

【答】成為採訪記者有個重點，就是必須要花很多時間去了解和觀察想採訪的對象，例如注意對方身上穿戴的飾品或一些小動作等等，有時能夠以此掌握對方的思考或近期動態，或者進一步以此展開話題。如果沒有什麼特別的地方，也要能夠隨便找話題聊，例如關心對方吃飯了沒、喜歡吃什麼食物等等，自己先放下心防去聊，才能夠讓對方也卸下防備，進而挖掘更多更深層、更有價值的新聞。

雜誌的類型也會影響記者筆調，例如壹週刊瞄準的讀者是一般大眾，就必須要讓上至祖父母、下至小朋友都能看懂，他們的排版就選用大圖，或是用圖說話等等。

【問】台灣更加對外開放是好的嗎？政府是為了保護台灣文化和經濟才對此加以限制？

【答】預估 2050 年時，台灣人口是一千八百萬，等到我們的下一代時人口已經銳減到極致，所以不管在白領或藍領階級我們都需要更多人力和人才，這是一個迫切的事實。然而我不否認，台灣必須得要有一定程度的限制開放，但以現階段而言台灣絕對需要更大程度地接納國外資源。

【問】我們要如何在國際化的浪潮之中，依然不失去我們作為台灣人的本位呢？

【答】「你的設計有把台灣的文化融進去嗎？或是有什麼特別的跟台灣相關的理念？」這是我與設計師朋友聊天時，對方在國際場合很怕被問到的問題，因為他們做設計就是追求「什麼是美的？什麼樣的設計會更便利？」設計或發想的過程中，很少是真的一直在思考如何把台灣元素加進去。

無論想要做什麼，其實根本不需要擔心自己會失去台灣的本質，因為我們就是徹頭徹尾的台灣人，站在國際舞台上就是台灣本位。我們未必需要把「台灣」掛在任何一個東西的前面，反覆強調「台灣」兩字才能夠顯現出台灣味，因為我們並不會失去這樣的根本。

【問】國內觀光產業與國際差距？常有人說台灣總是只守著自己的小確幸？

【答】小確幸是怎麼樣發展成為產業鍊的？假如我喜歡寫卡片，喜歡做卡片，但要將它變成產業鍊，可能就得要開發出五百種這樣的卡片，而這就是日本時常在做的事。守著自己的小確幸並沒有不好，但如果能夠變成一個專業，並且拓展市場使之具有競爭力，即便是「沒有想做大事，只想開一間咖啡店」，也能夠使產業升級，經營成功的咖啡店，甚至帶動咖啡產業前進。所謂的國際化，應該是要讓客源的層次升高，如此才能提升產品本身的競爭力與價值，進而成為更有力的競爭者。

【問】2016 是混沌的一年？例如英國脫歐、美國總統選舉川普當選、同婚議題⋯⋯等等，許多事件的發生，是不是隱喻一種社會其實存在許多分裂的反思？

【答】大家可以查查黑天鵝效應。看似混沌的狀態，也許在某些方面是好的。這些事件我們應該從多元的角度來看。世界上仍有許多未知，或以我們過去的價值觀來看所不能理解的事。我們可以試著把「改變他人的看法」，轉變成「分享自己的看法」，因為我們不太可能真正去改變他人。我們不能要求每個人都與自己有一樣的顏色，但我們可以多聽聽不同的聲音。

至於所謂的分裂，我想可以先從另一件事說起。二戰之後，人們才開始思考自己想要的是什麼，於是有了對自由婚姻的追求。隨著網路的發展，所有人都在追求個性化，「客製化」這個名詞開始大量出現。為了因應這股浪潮，企業必須得要連結所有的個體戶，才能夠持續發展。但在此同時，這些企業也變得更為茁壯，改為用一套新的方式去連結所有的個體戶，社會也會因此而有新的合作型態。所以，我認為並不會因此而反向造成分裂的情況。

【問】在香港，「台灣」是個標籤，對香港人來說是很棒的，但台灣人很自卑，下意識覺得很多國外的地區都比自己還要進步。台灣的自卑從何而來？國外的月亮比較圓？要怎麼在這場演講後，去做到真的拓展視野？

【答】我想，這種自卑應該來自於台灣自身國際地位的模糊，台灣甚至不是一個眾所認可的國家。現在我們正處在一個長久以來爭取國際地位的過程中，這可能是台灣人潛意識裡自卑的來源，進而去羨慕國外的一些人事物。

至於之後可以嘗試怎麼做，我的建議是，可以試著讓自己練習捨棄對其他人、事、物的標籤，這其實是一個有些困難的過程。例如在路上被問路，我們自己對中國人和對白人的態度是不是有差異？這些差異是來自於對方，還是自己的下意識？這都是大家可以慢慢思考的。