EP5 — 如何在區塊鏈上將房地產碎片化？
專訪 Tangible 共同創辦人暨執行長 Jag 深入研究 RWA 代幣化的未來所有可能。
Link to the Chain 是一個由 BSOS 主持的全新 Web3 Podcast 節目。在每一期節目中，我們將邀請世界各地的產業專家和實踐者，分享他們的見解和經驗。通過深度訪談，帶大家了解 Web3 產業被熱烈討論與期待的議題 — — RWA DeFi (Real World Assets DeFi) 。雙週上線於 Apple, Spotify, Google, YouTube，每期節目約 30 分鐘，讓您可以隨時隨地聆聽全球 Web3 各方實踐者的第一線觀點！而 BSOS Medium 也將針對每集翻譯撰寫成中文訪稿，讓讀者也能用文字方式一同掌握！
這一集我們邀請到 Tangible 的共同創辦人暨執行長 Jag。
想收聽英文 Podcast 節目的朋友，也歡迎追蹤聆聽：
- Apple Podcast: https://bsostaiwan.pse.is/4t7zsy
- Spotify: https://bsostaiwan.pse.is/4we8uq
- Google Podcast: https://bsostaiwan.pse.is/4x44zy
- YouTube: https://youtu.be/Ib39n_RcBuk
- Twitter: https://twitter.com/Linktothechain
- Instagram: https://www.instagram.com/linktothechain
Q1. Jag 可以和觀眾簡單介紹一下自己，以及 Tangible 的業務嗎？
我是 Tangible 的 co-founder，我們是一個真實世界資產代幣化平台，我們已經將一些東西，如優質葡萄酒、金條，以及房地產代幣化。
Q2. Tangible 是否看見什麼，因此選擇 RWA 作為你們的題目？
大約 18 個月前，在上一個創業公司被收購後，開始運營家族辦公室。由於處於市場循環的高點，我們考慮到風險，因此在過程中，我們思考，在區塊鏈上除了法幣或法幣支持的穩定幣外，我們還能夠購買什麼樣的資產？結果是，基本上沒有太多選擇，於是我們開始詢問朋友和其他加密貨幣愛好者是否對鏈上的其他資產有興趣，而不必轉回法幣。答案是壓倒性的肯定。因爲這個契機，我們開始研究並發現市場上其實有很大的需求，但缺乏基礎設施，這是一個需要解決的大問題，對我們來說也很有趣。
Q3. TNFT 是什麼？它們又如何被兌換回成為實體資產？
TNFT 就是 Tangible NFT，它基本上是一個代表真實世界資產的 NFT。任何時候，你都可以燒掉（burn） NFT 並將實物運送給你，這就是兩者之間的聯繫。以金條、葡萄酒或精品手錶等資產來說，物品受我們托管（custody），而房地產這類型的資產，則存放在一個特殊目的公司（SPV, Special Purpose Vehicle）內。對於實體物品，你可以燒掉 NFT 並將其運送給你，而在房地產的情況下，你會取得該 SPV 的法律所有權，從而取得該公司所持有的房產。
Q4. 您能否進一步和我們分享 Tangible 特別關注房地產的原因，此外，你認為還有哪些類型的 RWA 具有高潛力？
我認為這主要是由需求驅動的。
當我們開始代幣化葡萄酒和黃金，我們發現這在區塊鏈市場還非常新，需求不是很大。但在加密貨幣市場中，有很大的需求，尤其是對於相對穩健的穩定幣收益和任何與加密貨幣收益不相關的收益。這就是房地產的出現的原因，因為房地產有穩定的租金收益，通過代幣化將其引入區塊鏈，立刻引起了市場的需求，尤其是處於熊市的情況下，DeFi 收益大幅萎縮，人們真正需要的是這些實際的基礎收益。
我們的觀點是，基本上所有東西都將被代幣化，只是需要很長很長的時間。
代幣化帶來的好處是明顯的，例如即時的價值轉移、自我托管、DeFi 的可組合性等等。舉個例子，如果你想成為一名房東，首先你需要取得產權，進行所有的盡職調查，然後聘請律師完成整個過程，再來是租賃，整個過程需要好幾周甚至一個月，然後你每 30 天會收到租金，如果最終想對其進行抵押，你需要經歷一個繁瑣的過程。但是如果將這一切都帶到區塊鏈上，你可以在 15 秒內購買一棟已經出租的房子，在很短的時間內收到每天的租金，並且可以輕鬆地通過幾個點擊在鏈上借款，無需進行任何形式的信用審核或批准，從而獲得所有的好處。我們認為，房地產是一個容易開始的地方，因為有巨大的需求，但是我們也相信，慢慢地，所有的價值都會被代幣化，進入區塊鏈世界。
Q5. 在其他資產類型方面，Tangible 是否考慮過代幣化汽車、債券和股票等資產類型？
我認為，對於股票這樣的資產類別，會存在許多不同的法規，並且可能會有很大的不同之處，它或許會成為一個高度受監管的環境，更像是證券代幣（Security Token）。但是我認為，這樣做會失去許多代幣化的好處，因為你會失去 DeFi 的可組合性，而這正是代幣化的超級力量，能夠連接所有其他的東西，任何人在其上建立和發展，形成網路效應（Network Effect）。因此，我實際上認為，這樣的事情不會像其他資產類別做得那麼好。
對於汽車，我們肯定考慮過汽車，實現分散化、碎片化所有權，這種市場與葡萄酒市場在收益方面非常相似。這絕對是我們未來會探索的方向。
Q6. 接下來，你能否針對 USDR 做更多的分享？
USDR 是 Tangible 原生的穩定幣，它是由代幣化的房地產作為支持的穩定幣。我們對穩定幣市場的看法是，穩定幣已經進行了很多實驗，但主要是分為兩大類，法幣支持或加密貨幣支持，尚未有太多關於其他真實世界資產支持的穩定幣實驗。我們認為，這主要是由於缺乏代幣化，缺乏對其他 RWA 在區塊鏈上的接入所導致的。
因此，作為代幣化平台，我們通過 TNFT 等基礎設施，為穩定幣領域提供了更多的實驗空間。我們認為，房地產支持的穩定幣主要有兩個好處，一是這些房地產能夠租給租戶並提供穩定的收益，而收益是推動加密貨幣內部資本增長的主要驅動因素，因此，穩定的收益對於促進穩定幣的普及和應用至關重要。此外，它還可以幫助抵消通貨膨脹，USDR的年化收益率約為8％，這與當前一些西方國家的通貨膨脹水平相當。第二個好處是，房地產具有長期且較為可預測的價格，在通貨膨脹時期，房地產價格會上漲，這不一定是因為房地產實際上的價格上漲，而更多是因為貨幣貶值。因此，當您開始以某物支持代幣時，該支持物的價格實際上是相對穩定或上升的，這將帶來非常有趣的代幣設計，並且能夠擁有抗通膨（inflation-resistant）性質的貨幣。
Q7. 大家都不希望出現像前陣子 USDC 發生的脫鉤事件，你認為應該採取什麼措施來避免脫鉤？
公平地說，我認為 USDC 的脫鉤事件更多是傳統銀行系統的錯誤，而不是加密貨幣或其機制的錯誤。我們對於 USDR 避免脫鉤的方式是，我們有兩個內置機制來幫助 USDR 維持穩定。
首先，USDR 始終可以以 1:1 的比率與 DAI（由 Maker 發行的穩定幣）兌換，這有助於維持 USDR 的穩定。如果市場失衡，人們可以購買 USDR 並兌換為 DAI，這創造了套利機會，有助於維持穩定（當市場因為套利機會對 USDR 需求增加，價格就會收斂回 1 美元）。其次，由於房地產租金收入較不受加密貨幣市場的影響，而是穩定的現金流，因此如果支持物的抵押率低於 100％，50％ 的租金收入將被保留在金庫內，以重新抵押 USDR。在足夠長的時間段內，USDR 終將恢復抵押率，並維持穩定。
Q8. 你能分享一下你對 RWA 所有權未來的看法嗎？
我認為未來的趨勢是萬物皆可代幣化。
這是一條漫長的道路，但我認為這是不可避免的。當我們思考區塊鏈給予我們的好處時，像即時價值轉移和所有權證明這樣的優點，我們如何最好地利用它們來造福世界。
我認為有兩種思路。一種是在現有價值體系之外創造新的價值，然後使用區塊鏈進行交易；而另一種更合理的思路是，我們拿現在已經有價值物品，利用這種新機制使它們的轉移更加容易，讓更多全球用戶開始使用它們，實現更公平的借貸系統，實現分散化擁有等各種令人驚嘆的事情。我認為這是更自然的發展趨勢。
區塊鏈將會發展到萬物皆可代幣化的地步，所有有價值的事物都將被代幣化。這就是 RWA 的未來，即萬物代幣化。
Q9. 在實現這樣的願景的旅途中，Tangible 是否有遇到任何挑戰或機遇？
當然，我認為我們所遇到的主要挑戰之一是對於 RWA 和代幣化的質疑，因為資產本身是鏈下的，而加密貨幣真的很喜歡最小化信任，他們希望一切都是不需要信任的，這也是合理的。因此，我們需要克服一些信任障礙，例如當某物被代幣化時，首先需要關注的是 NFT 和實物之間的關係，如何保證那個 NFT 真的可以被兌換成實物。其次，需要建立一個法律架構（legal structute），確保那個 NFT 可以被兌換成實物。還有就是確保那件物品確實存在，並且已經有保險，避免火災等各種風險，這都是需要克服的信任障礙。
另一個障礙是初始流動性和冷啟動問題，當你推出一個新的產品，例如代幣化的房地產，第一個買家總是會擔心：如果我今天購買，明天會有人從我這裡購買嗎？這種雞生蛋、蛋生雞的初始流動性問題也是代幣化的最大問題之一。然而，我們正在逐漸克服這個問題。
此外，還有一些法律和監管問題，比如這些東西應該屬於哪個司法管轄區，它們是否被認為是證券等問題。還有就是合作夥伴和物流問題，例如當你代幣化一個房地產時，需要獲得相關的法律文件、找到租戶，以及處理所有相關的法律文件。這個過程就像在經營一家大型房地產公司，同時又是一個 DeFi 協議。總之，問題是無窮無盡的，但解決它們非常有趣。
Q10. 你希望在未來三到六年後看到 Tangible 有哪些發展？
我希望看到 Tangible 在三到六年後已經成功地將數百萬美元的實物資產代幣化。我也希望看到 USDR 成為主流之一的穩定幣，人們非常希望持有它。再來，我希望看到 USDR 被整合到許許多多新興銀行（Neobank）中，人們可以像持有法幣一樣使用它進行消費。我希望看到代幣化的範圍遠超出當前的資產種類，讓更多的普通人開始看到並感受代幣化所帶來的好處。
Q11. 最後，我想問一下 Tangible 團隊是否有一些最近的項目或更新可以和觀眾們分享？
在未來幾個月中，我們將推出一款名為“Baskets”的新產品。Baskets 是一種 ERC20 代幣，代表著一組 ERC721 代幣。ERC721 是一種 NFT，是不可替代的，所以每個代幣都是獨一無二，這使得它在某些場景下無法很好地利用 DeFi 的可組合性。因此，Baskets 作為代表著一組 ERC721 代幣的 ERC20 代幣，並讓某一些資產獲得更好的流動性。
例如，你可能會看到一個名為「英國房地產」的 ERC20 代幣，您只需要購買一個代幣即可訪問一大籃子這些代幣，因此你可以分散部位，您可以收集你的 APY，你可以快速交換，因為現在有更深的流動性池，例如「USDC 和英國房地產」這樣的交易對，你點一下就可以兌換。然後，你可以在借貸平台上對代幣進行借貸，以此增加槓桿，最終獲得 20％ 以上的 APY。因此，Baskets 能夠使我們到目前為止代幣化的一些東西，如房地產，金條等等，對接其它的 DeFi 組合性和流動性，我們認為這將是代幣化領域的一大步。
我們會在自己的市集上架，然後在不同的去中心化交易所，如 Uniswap 和 Balancer 上提供流動性池。
