Керри Бредшоу украинского лигалтеха

Как столичному патентному поверенному Наташе Владимировой живется с двумя юридическими бизнесами — Prima Veritas и PatentBot.

Dima Gadomsky🐸
Nov 8 · 13 min read
Чатлане: мы чатимся в течение 1–2 часов. Все, что ниже, — это наша переписка в чате (в этот раз без пива).Текст отправляется в публикацию без редактуры. Разве что если где орфография устала, то поправили.

Наташа заняла второе место на Lviv IT Arena и попала в акселератор Startup Wise Guy в Вильнюсе. Там мы ее и поймали.

Проверь, пожалуйста, подписана (подписан) ли ты на ТГ канал Мертвых юристов, устраивайся поудобней в наушники, включай трек, который рекомендует Наташа, и полетели —

Ты написала, что застряла в Вильнюсе на 4 месяца. Что там?

Мы прошли в один из лучших Акселераторов Европы и уж точно лучший в Восточной Европе — Startup Wise Guys. Программа длится 4 месяца, и ее нужно проходить здесь, в Вильнюсе. Сотрудников не хотелось отправлять, мне кажется, что в таких историях все же должны участвовать фаундеры.

Чем отличается лучший акселератор от просто хорошего?

Я думаю тем, что он даёт больше денег, больше знаний (не неделя лекций, а целая куча воркшопов, лекций и встреч с менторами), больше контактов у них и возможных последующих интро с инвесторами. Плюс именно эти сами являются VC, и мы говорим в том числе и о том, чтобы они в нас проинвестировали после завершения программы.

К этому еще вернемся. Сколько у тебя бизнесов?

Два: PatentBot и PRIMA VERITAS.

Чик Чирик это не твой?

Продала.

Ты была учительницей, преподавала русский иностранцам. Где правильно ставить ударение в слове “договор” и как правильно сказать “договор” во множественном числе, договоры или договора?

Ударение можно ставить уже как хочется. Увы русский, ровно как и украинский терпит всякое. Множественное договоры, но я говорю договора чаще.

За секунду до того, как

Дальше предлагаю поговорить на три темы: Прима Веритас, ПатентБот и Разное.

Prima Veritas

— Ты была инхаузом, потом создала бизнес. Как это было, с чего начинала, как набирала первых юристов?

Ну значит я была в декрете. В Баядере, большом алкогольном холдинге, где я работала начальником отдела ИС, меня ждали только на полный рабочий день. Давиду тогда было пару месяцев и он был слишком долгожданным, чтобы оставлять его на няню. А руки жаждали помогать людям, плюс я как раз тогда смотрела Форс Мажоров и мечтала о своём личном ЦЕЛОМ этаже под свою личную патентную фирму.

И вот решилась заняться-таки самостоятельным бизнесом.

Посмотрела кучу БМ, почитала всяких успешных успехов и начала с продвижения личного бренда в Фейсбуке. Так начали появляться первые клиенты. Потом первый тендер, потом первый принтер, и через 3,5 мес я уже перестала справляться сама. Наняла бухгалтера на полставки. Она, кстати, работает до сих пор, но уже на полторы.

Взяла на стажировку двух студенток, первое время моя мама давала мне в аренду часть своего офиса. 2 рабочих места (я и бух работали удаленно).

Ну и вот как-то так.

— БМ это что?

Бизнес Молодость. Ну.

— Сколько у тебя людей сейчас трудится?

Со мной 7.

— Сколько равных партнеров?

С появлением бота я повысила одного из самых преданных и толковых сотрудников до партнера и немного фокус сменила на бота. Ну нас всего двое. Поэтому каждый в своей категории равен.

В одном из интервью ты говорила “Я изучаю планы и отчеты о работе своих сотрудников. Каждый день они высылают мне план и отчет. Это дисциплинирует и помогает организовать работу” — у вас нет автоматизированной системы биллинга в компании?

Нет. Нету. Вот планы и отчеты сейчас получает Оля.

— Какие у вас основные практики?

Только интеллектуальная собственность. В которой мы не работаем с некоторыми областями (точные науки) в части изобретений.

Какой у вас годовой оборот?

Прошлый год закрыли в 600 тыс. грн, этот планируем в 750.

— Сколько ТМ регистрирует прима веритас? Я же правильно понимаю, что патентные поверенные этим показателем меряются?

Да. Это очень сезонная история. Но мы считаем хорошим месяцем, если 30 и больше ТМ подано.

— Когда сезонные обострения?

Октябрь, ноябрь -самые высокие продажи…Но в этом году у всех победил июль. Мы в день делали месячную норму.

— Почему?

Так повысили же пошлины в 4 раза с 19 июля и все подавались до этой даты. Но в последний момент ясное дело.

— Кто ваши главные конкуренты?

IP Style, Синергия, Патентная Студия Рудого, Черепов и его семья, Профитмарк.

Твои слова из интервью: ”Я не знаю, есть ли в принципе лимиты у зарплат. Но пока выше 30 тысяч грн. не видела” — маловато, как ты удерживаешь хороших юристов понимая, что их может сманить конкурент просто зарплатой?

Не удерживаю.

Для меня люди — это не только про деньги. Они или мои, или нет.

— Я правильно понимаю, что сейчас ты больше в ПатентБоте, а управление Примой передала Оле? Планируешь ли ты оставаться в Приме?

Я там остаюсь. Мы постоянно на связи. В день я трачу пару часов на дела Примы.

Но да. Больше я в боте. Но это 2 совершенно разных занятия. В приме — больше про клиентов, решение интересных задачек, а в боте про трекшен, ревеню, питч и другие матерные слова, которые я выучила за последние 2 года.

— Куда вы будете дальше развивать Приму в людях, в практиках, в оборотах?

Мы будем аккуратно пока тихонечко ехать дальше. На данном этапе своей жизни я не готова вваливать в развитие двух компаний.

— Тогда логичный вопрос, нет ли в планах объединения с кем-то, например, с Юскутумом?

В планах нет, но я уже привыкла к тому, что жизнь очень интересна и непредсказуема. Поэтому загадывать не загадываю.

Patent Bot

— Ясно) Ладно, переходим к ПатентБоту. Что такое ПатентБот юридически?

Прости, немного не поняла вопрос или текст написан немного по-харьковски. Как инкорпорирована компания?

— Да.

В Делавере все IP и операции с американцами. Украинские заявители платят на мое ФЛП. Сейчас открываем литовскую компанию (требование Акселератора).

— Кому принадлежат доли, у кого какие функции?

Доли принадлежат мне и Юскутуму, немного у СТО, эдвайзоров и 2х акселераторов.

Артем занимается партнерами, инвесторами и GR, я — операционной деятельностью и, как часто бывает в стартапах, соединяю несколько ролей.

Совместно мы строим глобальные стратегии.

— А в количестве акций можешь сказать?

Сейчас мы привлекаем небольшие инвестиции, которым ты сильно удивишься, подписываем договор с литовцами и ещё куча всякого несётся, поэтому мы как раз таки обсуждаем эти все доли. Но глобально мы начинали с практически равных долей с небольшим перевесом в сторону Юскутума, чему я никогда не противилась, ведь Идея не моя.

— Что именно меня удивит, сумма, или инвестор?

Инвестор.

— Это американский инвестор?

Нет. Украинский.

— Как я понимаю, ты пока что не можешь назвать его?

Пока не могу. Я суеверная во всяких этих историях. Не люблю говорить то, что ещё не произошло.

— А сколько зарабатываете в год, можешь сказать?

В прошлом году оборот был 114 тыс дол.

— Вы вышли на самоокупаемость?

Мы sustainable, что означает, что мы живем. Но пока если прям копейку к копейке считать, то без внешних инвестиций, мы близко к нулю и смотрим на него снизу. Но все вложенные свои деньги вернули.

— Какое отношение имеет ПатентБот к патентованию?))

В этом году мы запустим услугу provisional patent на территории США. Это офигенная тема, когда можно подать заявку на идею. Я сама об этом раньше не знала, пока на нас не вышли американские партнёры.

В будущем мы хотели делать Патенты, но это было в каком-то типа 2024, когда мы заработаем миллионы на это. А оказалось все проще.

Параллельно мы планируем запустить автоматизацию поддержания в силе патентов. Но это сложнее и будет в начале след года.

— Но provisional patent не дает никакой защиты как самостоятельное действие. Что вы будете делать с этими лидами дальше?

Передавать их партнерам в США. Услуга в общем и целом направлена на стартапы, которые ищут Инвестиции и боятся, что их решение украдут.

— Тааак. ПатентБот — это отдельный продукт (отдельно работающая технология) или технология + Прима Веритас?

Отдельно работающая. Но я забрала под бота одного сотрудника Примы.

— Тогда технология чего: регистрации или привлечения лидов для патентного поверенного?

Я вообще не участвую в процессе подачи.

Мы никогда не скрывали, что автоматизировали лишь процесс от первого «приветики, чем могу помочь» до оплаты за услуги и пошлину. Дальше наш клевый специалист получает в работу полностью готовую заявку и подаёт ее онлайн в укрпатент.

И пока мы не откажемся от ЭЦП, мы не сможем делать иначе.

В ЕС и США мы со временем будем подавать заявки напрямую в ведомство. Поэтому сейчас в данном аспекте в части технологии мы говорим, что мы MVP.

— Но ведь ваш базовый поиск — тоже не айс. Нужно все равно каждый раз заказывать расширенный поиск.

Мы работаем над поиском. Было время, когда он искал только идентичные. Потом мы перемудрили сильно, и он показывал чересчур пудренные результаты. Мы откатили назад и сейчас снова работаем над золотой серединой.

Ты давно пользовался ботом?

— Я только что попробовал подать вам марку “Пейтент Бот” и получил вот такой ответ:

Она не соврала же. Говорит, что идентичных не нашла.

— Спрошу иначе: насколько трудно повторить технологию ПатентБота?

Да запросто. Ну займёт пару месяцев. Догнать будет сложно. У нас 35 тысяч пользователей, 34 страны предоставления услуги, мы подключаем в этом году Патенты, дальше Мадрид.

Но мне приятно, что мы были и остаёмся первым ботом по поиску и подаче ТМ, с классным решением таймстепинга авторских прав и вот совсем скоро подачей американских патентов.

Но конкуренция — это очень ок. Болт и Убер. Мак и Кинг. Кола и Пепси.

— Т.е. бот — это просто интерфейс для получения лидов, а ваша ценность — в экосистеме вокруг этой технологии (технология + патентные поверенные)?

Но не только Лидов. А клиентов. Но да. За нашим ботом, как и за каждым другим стоят люди.

— Сколько ежедневных пользователей, и сколько из них реальных заявок на регистрацию?

В неделю средний показатель 600 уникальных пользователей.

Заявок десятки. Но как я говорила, это очень зависит. И в боте зависит от намного большего количества факторов, чем в приме. И моя задача каждый день анализировать, менять, настраивать и т.д.

— Какой у вас процент отказов в регистрации?

Полных отказов 3%. И я очень горжусь этим показателем.

Откровенно не проходные заявки мы не берём — связываемся с клиентами и говорим, что не пройдёт. Но тут недавно мы получили свидетельство на Jizuz или как-то так и охренели)

— Неплохо. Приходилось возвращать клиенту деньги? За что?

У нас долго не работала функция Фиксации Авторского с указанием двух заявителей. Она должна была вот-вот заработать, и мы кормили завтраками клиента, который честно оплатил 9.90$. Ну это все зашло в какие-то месяцы, и мы вернули деньги и извинились, а когда таки поставили эту возможность, то сделали фиксацию бесплатно для ребят.

— А какие еще были угарные заявки?

Марихуана в виде трезубца. Но я мало слежу за этим, так как не участвую в процессе. Специалист иногда делится самыми яркими.

— В каких странах работаете? Какая динамика в других странах?

Украина, США, ЕС (все 28 разом), Китай, Россия, Казахстан, Беларусь, страны Ближнего востока (Израиль, Ливан, Бейрут, ОАЭ, Саудовская Аравия). Страны БВ в бете все ещё.

Больше всего подают в Украине, на втором месте — США, на третьем — ЕС.

Для нас сложностью стал именно go to market и это то, над чем сейчас активно работаем в Акселераторе. Нам казалось, что если мы в Украине так неплохо справляемся, но масштабироваться будет легко. Оказалось нет. И это было больно осознавать.

— Чему еще тебя научил акселератор? Вот прям “блин, точно, это же вот так работает, а я не знала”?

Что наше УТП — это то,что можно подать заявку в 5 кликов за 10 минут. Это мне как бы самой понятно, но мы нигде об этом не говорим. Только размытые «быстро, дёшево, удобно»

И что можно сесть вот так с Повиласом, директором по продажам финтех стартапа в Вильнюсе, и он мне за 20 минут внесёт 35 дельных правок по UX. Потому что я буду сидеть рядом и действительно видеть и его эмоции, и мысли, и действия, пока он общается с ботом. Это очень ценно.

— Кто ваши ближайшие конкуренты в мире?

Пожалуй MARCARIA. Но они космос дорогие.

— Т.е. вы отличаетесь от них только ценой, или чем-то еще?

Интерфейсом, возможностью бесплатного онлайн поиска, оплатой внутри чата. Позиционированием опять же.

Я считаю, что наш tone of voice, образ самой девочки и решение в виде чат-бота — то, что ставит нас отдельно от всех остальных патентных фирм.

— А какое ваше позиционирование?

Мы не говорим, что за нами 130 лет опыта и 258 сотрудников. PatentBot — это простой, дешевый и удобный способ получения защиты вашей интеллектуальной собственности по всему миру.

Фотка любезно скопирована с Наташиного Фисбука

— Что тебе дала победа (или второе место, я забыл уже, что ты выиграла, сорянчик) на Lviv IT Arena?

Второе место)

Ну вот она дала 5000 долларов, проход в финалисты литовской акселерации, менторство и бесценное — опыт выступления перед аудиторией 1000+ с кучей больших экранов по всему залу

А. Ещё они обещали красивое видео питча.

— В интервью ты говорила: ”К конфликту со стороны общественности мы были готовы” — ну камон, это же неправда. Вас тестили юристы и говорили, что некачественно ищете. Мне кажется, вы просто неверно начали коммуникацию. Вы сказали “мы сделали охуенный лигалтех, и вам — патентные поверенные — теперь жопа”. А оказалось, что в продукте есть баги.

Смотри. Нас тестили юристы, которым важно было найти баги. Типа вот это все Пейтент бот, Адидасс и тд. Но я не считаю это багом.

Вот у нас галочка не убирается при выборе класса в форме — это баг. А искать что-то корявое, потому что не хватило яиц встать и сделать своё классное — низковато.

Напомню, что я сама патентный поверенный. Я несколько дней думала, соглашаться ли создавать этот продукт. Боялась, что клиенты уйдут. Да, они ушли. Примерно 10%. Нормальный такой себе отток. Думаю у других ПП его или не было вовсе, или он был намного ниже.

Бот одновременно общается с сотнями людей, что я бы не смогла сделать физически. Он проверяет твои нормальные идеи, а не перекрученные, чтобы подколоть, и делает это, пока я занимаюсь своими вещами. Я не выставляю счета, не направляю предложений. Понимаешь? Она работает вместо меня.

А объём рынка намного больше, чем думают ординари Патентные.

У нас 8 млн зарегистрированных юр лиц. И всего около 250 тыс тм. Учитывая, что у некоторых бизнесов по 1000 тм. То есть поле не пахано. И как выяснилось очень большая часть клиентов бота никогда бы не стала клиентами Примы. Так что я перестала рассматривать бота как конкурента. Осталось всем остальным отпустить).

Но многие по прошествии времени успокоились, конечно, но я как сейчас помню эту акцию от Кондратюка «с промокодом «войнаботам» получите от меня 20% скидки на тм, получить скидку можно по скайпу такому-то».

Интересно, сколько он тогда подал этих тм со скидкой).

— За что вас постоянно под каждым постом хает Хорсев?

Понятия не имею. Я спрашивала его лично. И так совершенно не честно. Просто хейтить. Уж скажи чего. И скажи конструктивно. Я благодарю за каждый адекватный отзыв. Но тут какая-то сумбурная «если вы сами не понимаете, то дураки втройне хаха, разговор окончен». Детский сад.

Юридический бизнес vs. юридический стартап

— Твой питч и питч Маргариты очень сильно отличались от средневзвешенного питча других стартаперов. Как думаешь, у юристов есть какое-то врожденное преимущество перед другими стартаперами или это было просто стечение обстоятельств?

Я мало знакома с Маргаритой, но я знаю себя. Я отличница, которая выступала во всех школьных этюдах и побеждала в олимпиадах. За чтение стихов всегда получала высший бал, короче сцена мне очень ok. Я часто выступаю и уже почти научилась дышать).

Именно питчить я научилась в Гааге, в нашем первом акселераторе, часами изучая YouTube с кладезем важной информации.

А ещё я несколько лет сидела в жюри Битвы Стартапов и знаю, как выглядят классные питчи. Их реально единицы. Все на это забивают.

— Ладно, отличница, чем отличается сервисный юридический бизнес от продуктового юридического бизнеса?

Очень тонкие грани оказались. Вот я 2,5 года думала, что мы строим лигалтех продукт. А примерно на 7-м менторе поняла, что Патентбот — это все же сервис.

Поэтому это как в том анекдоте про красный свет и чернику, которая красная, потому что ещё зелёная.

— “Создать свой стартап в юридической сфере, если вы юрист, выгоднее и намного интереснее, чем работать юристом” — ты согласна с этим утверждением?

На счёт выгоднее — не. Это не то, что окупится и будет стабильно приносить деньжищ через пару месяцев.

Но интереснее absofuckinglutely.

— Ты наверное знаешь, кто автор той сентенции?

Нет. Мне лень следить за всем, что происходит на рынке, если бы не мертвые юристы, я б вообще жила бы только ботом и примой. Спасибо тебе за них. Все ещё удивляюсь, как ты это все делаешь. Это Legal Nodes?

— Ладно, будем считать, что народное творчество. Вот пост Валентина. Согласна ли ты со сравнением зарплаты юриста и денег, которые поднимает стартап? — “Простыми словами — вы можете получать со старта больше, чем юрист среднего звена

Ну не все привлекают по 150 К от YC.

Я очень рада, что в Украине в принципе такое количество лигалтех всего. Но давай будем честными, не многое успешно. Поэтому чисто арифметически я не согласна с мнением.

— Твои слова: ”Если вы девочка, то советую сериал, а потом и фильм «Секс в большом городе». Это может показаться забавным, но этот сериал (фильм) дал мне очень многое: как в бизнесе, так и в жизни. А мальчики разберутся сами. Они же мальчики” — что за сексизм?

Так я чувствую. Штош. Я его кстати тут пересмотрела уже. Обожаю.

— Кого — его, свое интервью?

Сериал. Я не люблю читать/смотреть свои интервью.

— Ты себя с Керри ассоциируешь поди?

Во мне все 4, но на первом месте Керри конечно.

— У тебя был небольшой конфликт с Соповой недавно. Она обвинила тебя в том, что ты использовала ее наработки, когда рисовала инфографику. Чем закончился?

Обнимашками и кофе. Ну и каждый остался при своём мнении касательно нарушения прав. Я все ещё считаю, что нарушений не было. Но это была не намеренная история с моей стороны. Я не рисовала графику.

— Я тут рубился за тебя зачем-то. А теперь понял. Я рубился за Керри Бредшоу.

Полагаю, что Керри сказала бы спасибо здесь.

— Недавно Саша Молотай написал, что компания Intellect слизала их лого Эврис. Что думаешь по этому поводу?

Я считаю, что у Эвриса офигенный мерч. Прям мяу.

А по поводу лого — ну когда мы находимся все же в одном городе, оказываем одни и те же услуги, то это называется «вдохновились», и когда словить за руку не получается, то все, что можно сделать — это написать пост. Но скажу честно, если бы я увидела лого Интеллекта не в этом посте, то прошла бы мимо.

— Мы не в одном городе. Интеллект из ЕКБ.

А. Ну видишь, я не сильно вникала. Тогда вообще надо было молчать. Но я в ПР так себе. Может оно и ok. Не знаю.


А еще у нас вот такие лигалтех Чатлане есть:

Dead Lawyers Society

Business. Law. Journalism

Welcome to a place where words matter. On Medium, smart voices and original ideas take center stage - with no ads in sight. Watch
Follow all the topics you care about, and we’ll deliver the best stories for you to your homepage and inbox. Explore
Get unlimited access to the best stories on Medium — and support writers while you’re at it. Just $5/month. Upgrade