Lisa Feldman-Barrett : Equilibrer le budget du cerveau

Neuroscientifique, psychologue et auteur, Lisa Feldman Barrett parle des complexités du cerveau, de nos émotions, de l’amélioration de nous-mêmes et de nos relations avec les autres, de la prise de bonnes décisions et de la possibilité de se donner une pause existentielle.

Ma retranscription traduite et éditée de l’interview de Lisa Feldman-Barrett accordée à Shane Parrish, fondateur de Farnam Street, au podcast The Knowledge Project.

Temps de lecture estimé : 49 minutes

Contexte
Lisa Feldman-Barrett est neuroscientifique, psychologue et auteure du livre How Emotions are Made.

Dans cet entretien, elle parle des complexités du cerveau, de nos émotions, de l’amélioration de nous-mêmes et de nos relations avec les autres, de la prise de bonnes décisions et de la possibilité de se donner une pause existentielle.

Shane Parrish : Lisa, je suis très heureux d’avoir l’occasion de vous parler aujourd’hui.

Lisa Feldman Barrett : Oh, c’est un plaisir. Je suis ravie que vous vous intéressiez à notre travail.

Pouvez-vous me dire comment vous vous êtes intéressée aux émotions ? D’où cela vient-il ?

Qui ne s’intéresse pas aux émotions puisque nous en avons tous. Quand j’étais étudiante en troisième cycle, je ne suis pas allé en troisième cycle pour étudier les émotions, je suis allé étudier le moi, la vision que vous avez de vous-même et pourquoi c’est important. J’utilisais certaines mesures d’émotion qui ne se comportaient pas bien. Ils ne travaillaient tout simplement pas comme ils étaient censés le faire. Alors, je me suis dit, d’accord, je vais utiliser des mesures très objectives des émotions. Donc, plutôt que de demander aux gens comment ils se sentent, ce que je faisais à l’époque, je me suis dit : “Bon, je sais qu’il existe des expressions faciales universelles, c’est ce que disent tous les manuels. Donc, je vais juste apprendre à mesurer l’émotion sur le visage des gens. Puis je suis allé dans la littérature scientifique, j’ai lu et je me suis rendu compte que, même si les gens prétendent qu’il existe de nombreuses preuves de l’existence d’expressions faciales universelles de l’émotion, tout le monde fronce les sourcils lorsqu’il est en colère.

Est-ce que ce sont les micro-expressions dont les gens parlent ?

En fait, ce ne sont pas des micro-expressions. L’idée qu’il y a des micro-expressions et l’idée qu’il y a des expressions faciales d’émotion à part entière, renfrognant dans la colère, souriant dans le bonheur, faisant la moue dans la tristesse, viennent du même point de vue théorique. Bien qu’il y ait beaucoup d’affirmations selon lesquelles tout le monde fronce les sourcils lorsqu’il est en colère et que tout le monde reconnaît un froncement de sourcils comme de la colère, ce n’est pas vraiment ce que les données montrent. Alors je me suis dit, ok, bon, je suppose que je ne peux pas mesurer l’émotion sur le visage, je vais mesurer l’émotion dans le corps parce que tout le monde sait qu’il y a un modèle corporel pour la colère, un pour la peur et un pour la tristesse. Ainsi, votre tension artérielle augmente et vous pouvez vous mettre à rougir un peu de colère, mais votre cœur s’emballe, la peur, etc. Je suis donc allée voir les documents de recherche et j’ai lu ce qu’ils contenaient, puis j’ai lu les données et elles ne correspondaient pas.

En fait, il n’y a pas de signature physique universelle pour aucune émotion qui ait jamais été étudiée. Je me suis dit, d’accord, eh bien, je suppose que je ferais mieux de trouver comment imager le cerveau parce que tout le monde sait qu’il y aura un circuit pour la peur, un circuit pour la colère, un circuit pour la tristesse, que tout le monde a, ces circuits sont nés avec eux et peut-être même que certains animaux en ont aussi.

Ce que j’ai trouvé pour le corps et pour le visage est aussi ce qui semblait émerger des preuves du cerveau. Je me suis dit : “Ouah ! Beaucoup de gens croient qu’il y a ces signes diagnostiques, des signes objectifs pour les émotions. Mais ils n’existent pas. Nous ressentons des émotions. Je suis en colère. Parfois, je me sens heureuse. Ces sentiments qu’ils ressentent, ces émotions ont l’impression de vous arriver, comme si elles vous prenaient en otage et vous prenaient en charge et vous font penser, faire et dire parfois des choses que vous préférez ne pas avoir. J’ai donc pensé que c’était un vrai mystère et j’ai simplement abandonné le travail sur lequel je travaillais et j’ai complètement changé mon programme de recherche à ce moment-là parce que c’était un vrai casse-tête. Me voici presque 30 ans plus tard.

Commençons par le début. Que sont les émotions ?

Ce n’est pas commencer par le début.

Où est le début ?

Le linguiste George Lakoff appelle les émotions des concepts essentiellement contestés, ce qui signifie que nous pensons tous savoir ce que sont les émotions mais que personne ne peut les définir. Personne ne peut s’entendre sur leur définition. Par exemple, les scientifiques définissent généralement l’émotion comme un ensemble de pensées et de sentiments, de mouvements du visage et de changements corporels qui sont tous coordonnés les uns avec les autres. C’est ainsi qu’ils définissent la colère, la tristesse et la peur. Mais les preuves scientifiques nous disent que ces ensembles coordonnés n’existent pas. Il n’y a pas un seul ensemble coordonné pour la colère qui fait que lorsque vous êtes en colère, vous ressentez toujours la même chose et votre corps fait toujours la même chose et votre visage fait toujours la même chose. Tous les éléments sont coordonnés, mais ils sont différents à chaque fois. Eh bien, peut-être pas à chaque fois, mais ils sont différents selon les situations. Il n’est pas facile de définir scientifiquement ce que sont les émotions. Si je vous donnais une définition, je ne pense pas qu’elle aurait un sens pour vous ou vos auditeurs.

La façon dont je définirais l’émotion est la façon dont je définirais la pensée : qu’est-ce qu’une pensée ou qu’est-ce qu’une croyance, qu’est-ce que la mémoire ? Votre cerveau évoque tous ces événements exactement de la même manière. C’est juste utiliser différentes informations pour donner un sens à ce qui se passe dans l’immédiat.

Il n’y a donc aucun signe révélateur que vous pourriez voir, même si vous pouviez voir à l’intérieur de quelqu’un, verriez-vous que c’est de la colère ou qu’il y a quelque chose dans notre sang ou notre physiologie et que ce n’est pas culturel non plus ?

Ce n’est pas complètement aléatoire. Je pense que la façon d’y réfléchir est la suivante : d’abord, je vais vous le donner par analogie et ensuite nous le dirons par émotion. Avant que Charles Darwin n’écrive son livre sur l’origine des espèces, les gens croyaient qu’une catégorie d’animal, comme une espèce d’animal, comme disons un chien, il y avait un chien particulier parfait. Il était gentil comme la vue des chiens dans les expositions canines. Il y avait un Cocker Spaniel parfait, un Dalmatien parfait, un Husky sibérien parfait.
Chaque chien avait certaines des caractéristiques qui rendaient cette race parfaite. Mais il y avait un animal parfait avec une longueur de queue parfaite, une épaisseur de poil parfaite et une couleur de yeux parfaite. Tous les individus que vous verriez de ce genre de chien variaient les uns des autres. Mais ce n’était qu’une erreur, ce n’était que des erreurs. Il y avait vraiment un chien parfait. Les philosophes diraient qu’il y avait une essence, une essence de cocker qui était là. Mais ce que nous avons vu dans le monde, tous les cockers, ils avaient des caractéristiques différentes. Donc, cela été marqué par de nombreuses erreurs. Charles Darwin est arrivé et a dit, non, en fait, ce qu’est une espèce animale, comme une race de cocker est une collection d’individus très variables. Ce qui est réel et significatif, c’est cette variation, et notre idée qu’il existe un cocker idéal est en fait un mythe, c’est une fiction, qui n’existe pas vraiment dans la nature.

Donc, scientifiquement, ce que Charles Darwin disait, c’est qu’il n’y a pas de types d’animaux fixes. Chaque catégorie ou classe d’animaux est une population d’individus très variables. Et la variation est vraiment importante parce que certains animaux s’en sortiront bien dans un contexte et d’autres dans un autre. Et ils se reproduisent différemment en fonction de leurs performances.

Vous pouvez donc considérer n’importe quelle catégorie biologique de cette manière, comme la colère, la tristesse ou la peur. Il n’y a pas d’exemple parfait de colère avec un visage parfaitement renfrogné, un changement parfait dans le corps et un circuit ou un schéma particulier dans le cerveau. Au contraire, votre cerveau crée des exemples de colère qui correspondent à la situation dans laquelle vous vous trouvez. Parfois, lorsque vous êtes en colère, vous pouvez crier, vous pouvez élever la voix, et parfois, lorsque vous êtes en colère, vous pouvez rire. Parfois, quand vous êtes en colère, vous pouvez pleurer. Parfois, quand vous êtes en colère, vous pouvez vous asseoir tranquillement et comploter la mort de votre ennemi. Parfois, lorsque vous cultivez la colère, cela vous semble agréable, en fait, et parfois, cela vous semble désagréable.

Attendez, dites-en plus sur le fait de se sentir agréable.

Vous ne vous êtes jamais senti agressif et vous avez trouvé très agréable d’exprimer cette agressivité, comme lorsque vous jouez au football ou que vous essayez de battre quelqu’un aux cartes. Il y a donc des gens qui, par exemple, lorsqu’ils sont sur le point de débattre ou de négocier avec quelqu’un ou qu’ils sont sur le point de participer à un concours avec quelqu’un, ils s’énervent et se mettent en colère. Il est donc bon d’être en colère et d’exprimer cette colère. Mais à d’autres moments, ce n’est pas le cas. Ce n’est pas une erreur du système, ce n’est pas un truc qui se produit au hasard, ce n’est pas un bug, c’est une caractéristique du fonctionnement de votre cerveau. C’est une caractéristique de la façon dont le cerveau fonctionne. Il n’y a pas d’essence de la colère. Il n’y a pas d’essence de la tristesse. Votre cerveau crée des instances, sur la base de ce que vous avez appris dans le passé, il crée des instances qui fonctionneront dans le présent.

C’est la même chose pour la peur, la même chose pour le bonheur et ainsi de suite. Alors parfois, quand je dis cela, les gens disent : “Vraiment, quand êtes-vous heureux quand vous avez peur ?” Et je me dis, eh bien, avez-vous déjà été sur des montagnes russes ? Avez-vous déjà été dans une maison hantée ? Pendant 13 ans, nous avons eu une maison hantée dans mon sous-sol juste avant Halloween. Nous l’avons fait par charité. Tous mes étudiants diplômés
et les postdocs, on se mettait sur son trente-et-un. Nous avons orchestré le tout parce que nous sommes vraiment doués pour effrayer les gens dans un laboratoire. Nous nous sommes donc dit que nous allions faire peur aux petits enfants pour de l’argent et que nous allions ensuite donner tout l’argent à la Boston Food Bank, ce que nous avons fait pendant de nombreuses années. Nous nous réunissions tous ensemble et nous faisions peur aux gens, comme des petits enfants, encore et encore et encore.

Ils aimaient ça et ils s’amusaient vraiment. Une fois, j’en parle dans mon livre, j’ai organisé une fête d’anniversaire pour ma fille quand elle avait 12 ans. C’était une fête de dégoût. J’ai fait en sorte que ces enfants soient exubérants et dégoûtés. Ils s’amusaient comme des fous et ils étaient complètement dégoûtés. Donc le dégoût est souvent désagréable, mais parfois il est vraiment agréable. Souvent, quand on est dégoûté, on se retire de quelque chose, mais parfois on s’en approche parce que c’est plus intéressant ou amusant ou parce que c’est un défi. Je pense donc que le fait est que lorsqu’il s’agit d’émotion, comme c’est le cas pour presque tout dans la biologie, la variation est la norme. Il n’y a pas une seule colère. Vous avez toute une population de colères que vous pouvez ressentir et votre cerveau ne les évoque pas au hasard. Il les évoque en fonction de la meilleure estimation de votre cerveau de ce qui va fonctionner dans une situation particulière.

Y a-t-il une différence entre les sentiments et les émotions ou sont-ils interchangeables ?

Une fois encore, je dois vous donner la réponse scientifique à la question de savoir si certains scientifiques veulent définir les émotions comme des actions, des comportements, et non comme des sentiments, parce qu’ils voudraient rechercher une base physique commune à ces actions chez les humains et chez les animaux non humains.

Parce qu’ils veulent le modèle.

Ils recherchent le seul modèle de cette émotion. Ainsi, par exemple, vous entendrez souvent parler de l’apprentissage de la peur ou de la peur. Ensuite, lorsque vous lisez l’article dans le journal ou que vous l’entendez sur un podcast ou autre, il s’avère que les scientifiques ont étudié une mouche, ou ils ont étudié un rat. Ce qu’ils étudient en fait, c’est le comportement de blocage. Si vous créez une situation où un animal bloque parce qu’il n’est pas sûr de la présence d’une menace, ils appellent cela de la peur. L’hypothèse est que les circuits sont très similaires entre les différentes espèces. Eh bien, il s’avère que les circuits sont plus compliqués que cela. Mais il s’avère que chez les mammifères, par exemple, les circuits de blocage sont assez similaires chez les rats, les singes et les humains, mais la seule façon de dire qu’il s’agit d’un circuit de peur est de définir la peur comme étant le blocage. Qu’en est-il de toutes les autres parties ? Qu’en est-il de lorsque les animaux tentent de s’échapper d’une situation ou lorsqu’ils attaquent un prédateur, ce qui arrive souvent. Ainsi, les rats, par exemple, s’ils ne peuvent pas échapper à la situation, ils s’attaquent au prédateur, surtout s’il s’agit d’une mère et qu’elle a des petits.

Et chez l’homme, cela peut nous motiver. Parfois, la peur nous pousse à agir, parce que c’est un type de peur particulier ?

C’est vrai. Ce serait l’ancienne façon de faire les choses. Vous pourriez dire, ok, eh bien, au lieu de dire, j’ai cette catégorie avec des cas très variables, une population au sens darwinien, vous dites non, ok, vraiment, il faut juste que je trouve des types de peur. Je vais prendre la catégorie “peur” et je vais la découper en petits morceaux parce que ce que vous essayez de faire, c’est de dire, ok, toutes les instances de ce type de peur sont les mêmes. Quelle que soit la taille de ces boîtes, il y a toujours des variations dans les boîtes. Vous ne pouvez pas vous débarrasser de cette variation parce qu’elle est inhérente au phénomène. Donc, il y a des scientifiques qui définissent les émotions comme des comportements. Il y a d’autres scientifiques qui définissent les émotions comme des sentiments. Dans notre culture, familièrement, en tant que personnes, nous avons tendance à définir les émotions comme des sentiments. Dans d’autres cultures, les émotions sont l’action prévue dans une situation particulière, et les sentiments ne jouent pas vraiment de rôle. Il est en fait considéré comme irrespectueux de présumer que l’on sait ce que ressent une personne par son comportement.

Dans notre culture, nous pensons vraiment que nous savons ce que les gens ressentent et ce qu’ils pensent par leurs actes. C’est pourquoi des mots comme “micro-agression” ou “micro-expression” existent parce que nous faisons une
l’inférence. Votre cerveau fait automatiquement des déductions sur les pensées et les sentiments internes des gens en fonction de leurs actions, mais nous sommes aveuglés par le fait que ce sont des déductions, des suppositions. Nous pensons que nous lisons les gens, alors qu’en fait, notre cerveau ne fait que deviner.

Y a-t-il un moyen de vérifier cela ?

Oui, demandez.

Mais comment se rappeler de faire cela sur le moment parce qu’instinctivement, quelqu’un agit, est-ce qu’on apprend cela ? Est-ce culturel ? C’est ce qu’on nous apprend ?

C’est culturel. C’est ce qu’on vous apprend. Quand je dis cela, eh bien, oui, nous l’avons appris. Nous devons comprendre un peu ce que cela signifie de dire que quelque chose est appris. Donc, ils diront, oh, donc ce n’est pas câblé, c’est appris. Mais en fait, tout ce qui est appris est câblé dans votre cerveau. Si ce n’était pas câblé dans votre cerveau, il ne serait pas appris. La question est donc de savoir si vous êtes né avec ou si l’expérience vous a permis de l’intégrer dans votre cerveau. J’ai un livre qui sortira à l’automne, il s’appelle
Seven and a Half lessons about the Brain. Il couvre certaines de ces idées parce que je pense qu’elles sont vraiment fascinantes, mais aussi parce que la plupart des gens ne savent tout simplement pas.

Ainsi, la plupart des gens ne savent pas, par exemple, qu’un cerveau de nourrisson n’est pas un cerveau miniature d’adulte. C’est un cerveau. Quand les bébés humains naissent, ils sont nés avec un cerveau inachevé. Ces cerveaux attendent les instructions de câblage du monde. Les petits cerveaux se connectent au monde, au monde physique et au monde social. Par exemple, le cerveau a besoin des informations de vos yeux pour finir de se connecter afin que vous puissiez voir. S’il ne reçoit pas ces informations après votre naissance, vous ne verrez jamais normalement. Il a appris quelque chose qui a été câblé dans le cerveau. Si vous vivez dans une culture comme la nôtre, où il y a des pièces avec des coins et des bâtiments et des choses carrées avec des coins et des bords, vous apprenez à voir le monde physique d’une seule façon. Si vous vivez dans une culture où rien n’est carré et où il n’y a pas de coins, vous apprenez à voir le monde d’une manière différente.

À tel point que certaines choses qui sont pour nous visuelles, nous avons ces illusions visuelles. Nous voyons deux lignes qui ont exactement la même taille, mais si une ligne a des pointes de flèches qui pointent vers l’intérieur, et l’autre ligne qui pointe vers l’extérieur, cela s’appelle l’illusion de Muller-Lyer.

Celles qui sont dirigées vers l’extérieur ressemblent à une ligne plus longue que celles dont les pointes de flèches sont dirigées vers l’intérieur, mais en fait elles sont identiques. Cette illusion n’existe donc pas pour certaines personnes dans le monde parce qu’elles n’étaient pas exposés aux bâtiments, aux boîtes, aux coins et aux choses quand leur cerveau avait fini de se câbler pour pouvoir voir. De même, tout ce que vous faites, tout ce qui est vécu par les enfants est normal pour qu’il en prenne connaissance, et qui façonne son câblage, y compris lorsque vous étiquetez des choses pour l’enfant ou que vous parlez à quelqu’un d’autre en présence de l’enfant avec des mots. Par exemple, dans notre culture, nous faisons beaucoup de conservation d’objets pour les nourrissons. Nous brandissons un chien, un chien-jouet, et nous disons “regarde un chien” ou “regarde un camion” ou “regarde un train”. Nous faisons ce genre d’étiquetage.

Mais nous disons aussi aux enfants : “oh, tu pleures, ne sois pas triste”. Ou quand le gamin jette ses Cheerios par terre, “oh, ne sois pas en colère” ou quand il pleure quand quelqu’un lui prend son jouet. Ces choses fortuites, le cerveau de l’enfant les ramasse et les apprend. Ainsi, ce que le cerveau fait, c’est qu’il apprend des schémas et ces schémas sont ensuite disponibles pour que le cerveau les utilise plus tard pour donner un sens à ce qui se passe.

C’est vraiment intéressant. Devrions-nous étiqueter les émotions avec les enfants ?

Absolument. Dans cette culture. Je pense que les enfants doivent apprendre, ils doivent devenir culturellement compétents dans les catégories qui sont significatives dans leur culture, sinon, ils ne peuvent pas communiquer avec les autres. Alors souvenez-vous, ce qu’un mot désigne, c’est tout un événement qui se produit, c’est ce que l’enfant ressent, ce qui se passe dans le monde autour de lui à ce moment-là, ce qui se passe dans son corps à ce moment-là et puis les actions qui se produisent ensuite et quelles en sont les conséquences. Par exemple, lorsque vous vous sentez mal, savez-vous ce qu’il faut faire ensuite pour ne pas vous sentir mal ? Pas vraiment. C’est une sorte de coup de craps. Mais si vous savez que vous êtes triste, en colère ou effrayé, eh bien, il n’y a peut-être pas une chose à faire quand vous êtes triste, mais il y en a peut-être deux ou trois et votre cerveau peut en quelque sorte faire une assez bonne estimation en fonction de la situation que vous devriez essayer. Ainsi, dans un sens, les émotions sont des moyens de comprendre ce qui se passe dans votre propre corps par rapport à ce qui se passe dans le monde, afin de prédire ce qu’il faut faire ensuite pour vous sentir mieux ou moins bien ou pour vous mettre dans un état que votre cerveau pense être bon. Je dis cela parce que les gens ne le font pas consciemment la plupart du temps. Il s’agit simplement de faire comme si de rien n’était pour le fonctionnement du cerveau.

Des recherches montrent très clairement que dans des contextes culturels occidentaux comme le nôtre, il est très utile de connaître un grand nombre de concepts et de mots d’émotion et de pouvoir les utiliser pour créer des événements émotionnels précis et très nuancés. C’est utile sur le plan social, c’est utile à l’école. Ces enfants réussissent mieux, ils ont de meilleurs résultats à l’école. Cela vous permet d’être résistant lorsque de mauvaises choses vous arrivent.

Cela vous aide à faire face. Nous appelons cela la granularité émotionnelle, ce qui signifie que votre vie émotionnelle est très précise et granuleuse. Un grain de sable n’est donc pas identique à un autre grain de sable. Ainsi, un cas de colère n’est pas le même qu’un autre cas de colère. Ces enfants ont tendance à moins consommer d’alcool lorsqu’ils sont stressés. Les gens se remettent même plus vite d’une maladie physique lorsqu’ils sont plus granuleux.

Et cela ressemble à de la magie, mais ce n’en est pas vraiment. Si vous comprenez comment le cerveau fonctionne et si vous comprenez ce qui se passe sous le capot, il est tout à fait logique que ces choses soient vraies.

Est-ce que nous envoyons inconsciemment le message que vous ne devriez pas ressentir lorsque nous vous disons de ne pas être en colère ou de ne pas être triste ?

Je pense que c’est vraiment compliqué. Vous et moi ne sommes pas dans le même espace physique. Je suis dans mon bureau à la maison et vous êtes dans votre studio. Disons que nous étions tous les deux dans le même studio ou peut-être que nous prenions une tasse de café. Même si nous ne nous connaissons pas, si nous nous aimons bien, si nous nous entendons bien, si nous nous faisons confiance sur le moment, nos signaux biologiques commenceront à se synchroniser. Notre rythme cardiaque se synchronisera, notre respiration se synchronisera. Si nous nous connaissons vraiment bien, quand je m’énerverai un peu, vous vous énerverez peut-être un peu. En fait, nous n’avons même pas besoin de nous connaître aussi bien. Nous devons juste être ensemble pendant un certain temps. Les gens appellent cela la contagion émotionnelle, mais en fait ce n’est pas émotionnel.

Ce qui se passe en réalité, c’est que les systèmes nerveux humains se régulent mutuellement. Nous sommes des animaux sociaux, nous avons évolué de cette façon. Donc, nous avons de nombreuses façons d’affecter le système nerveux d’une autre personne. Quand j’affecte votre système nerveux d’une certaine manière et que vous n’en êtes pas conscient, votre cerveau va juste essayer de lui donner un sens. Il est donc logique qu’il s’agisse parfois d’une émotion. Ce que je veux dire, c’est que lorsque quelqu’un d’autre s’énerve, vous avez plus de chances de vous énerver aussi. Si vous ne voulez pas être énervé, vous ne voulez pas que cette personne soit énervée. Beaucoup
des moments où les gens disent “ne soyez pas triste, ne soyez pas en colère”, ce qu’ils disent c’est que je ne veux pas que vous soyez en colère ou triste, et je ne veux pas ressentir cela, donc je veux que vous vous calmiez.

C’est fascinant. Je n’ai jamais entendu cela expliqué de cette façon auparavant.

Oui, j’ai suivi une formation de thérapeute il y a très longtemps dans une autre vie. Une chose que j’ai apprise, c’est qu’il est vraiment difficile de s’asseoir avec la détresse de quelqu’un d’autre et de la laisser s’exprimer. C’est l’une des choses les plus difficiles à apprendre. Au lieu de cela, votre réaction est presque de les aider à réglementer parce qu’en réalité, ce que vous faites, c’est que vous vous aidez vous-même à réglementer. Vous ne voulez pas qu’ils soient contrariés parce que vous ne voulez pas être contrariés. Ce n’est pas un acte complètement égoïste, c’est juste qu’une partie du mécanisme pour que vous ayez de l’empathie est de ressentir ce que quelqu’un d’autre ressent et cela peut être vraiment difficile.

Et souvent, nous ne voulons même pas le ressentir en nous-mêmes, encore moins avec quelqu’un d’autre. Il semble que nous supprimons beaucoup de sentiments. Parlez-moi de cela. Est-ce que nous revient en pleine figure ? Est-ce que ça les fait s’attarder ? Est-ce que ça provoque d’autres comportements plus tard ?

L’idée que la suppression des sentiments est vraiment mauvaise pour vous fait partie d’un vieux modèle hydraulique d’émotion qu’une émotion déclenche dans votre cerveau, vous devez vous défouler, avoir une catharsis, en quelque sorte, et que si vous ne le faites pas, quelque chose de terrible va se produire. Et ce n’est pas vraiment vrai. Voici comment cela fonctionne. Vous pouvez penser à votre cerveau comme la gestion d’un budget pour votre corps. Vous avez des cellules, ces cellules ont besoin d’énergie. Vous vous dites, qu’est-ce que ça peut bien faire, je viens de lui poser une question sur le fait qu’il est mauvais de ne pas exprimer ses émotions, elle parle de cellules. J’y arriverai. Je pense que le problème est que si vous voulez vraiment le comprendre, vous devez commencer…

Oh, oui, allons dans les mauvaises herbes.

Nous allons seulement apercevoir brièvement les mauvaises herbes, puis nous reviendrons tout de suite. Mais ce que je veux dire, c’est que quel est le travail le plus important de votre cerveau ? Pourquoi avez-vous un cerveau ? Pourquoi un cerveau a-t-il évolué ? Il n’a pas évolué pour que vous puissiez penser, sentir ou voir. Il a évolué pour réguler votre corps. Plus le cerveau grossit, plus le corps grossit. Plus le corps grossit, plus le cerveau grossit. Que fait votre cerveau ? Votre cerveau régule, il gère un budget pour votre corps. Il ne budgétise pas l’argent, il budgétise l’oxygène, le sel, l’eau, le sodium et toutes ces hormones. Tout ce bazar dont votre corps a besoin pour fonctionner. Donc, dans un sens, vous pouvez considérer votre cerveau comme une sorte de bureau financier d’une très grande entreprise qui est comme une multinationale. Et donc, il doit essayer d’amener les ressources là où elles doivent être avant qu’on en ait besoin. Tout comme si vous allez dépenser beaucoup, si vous voulez acheter quelque chose de très cher, il vaut mieux avoir l’argent à la banque et l’acheter que de l’acheter avec votre carte de crédit et essayer de le rembourser avec des intérêts. Et c’est ainsi que votre cerveau essaie de fonctionner.

Ce qui est mauvais, c’est que si vous faites une dépense, disons que vous achetez un tas de choses avec votre carte de crédit et que vous payez la facture très rapidement, il n’y a pas de taxe, vous n’avez pas payé d’intérêts. Il n’y a pas de taxe supplémentaire. Il n’y a pas d’intérêt, vous payez juste la facture et c’est payé. C’est votre cerveau qui vous prépare à faire quelque chose, à crier, à parler, à respirer, à courir sur le tapis roulant, à vous disputer avec un ami, à faire l’amour, à faire quelque chose, à manger. Votre cerveau fait une dépense, et il se prépare à recevoir quelque chose en retour, comme faire payer la facture. Mais disons que cela n’arrive pas. Alors, votre corps commence à être un peu déficitaire, et il y a un peu d’intérêt. Si cela s’accumule avec le temps, c’est très mauvais pour vous. Le fait est que lorsque votre cerveau est sur le point de faire une grosse dépense, il se trouve que ce sont les moments que nous appelons les émotions.

Lorsque votre cerveau prépare votre corps à faire quelque chose ou même à y penser, vous avez une grande libération de cortisol dans votre sang. Les gens pensent, oh, c’est l’hormone du stress. Non, ce n’est pas le cas. C’est une hormone qui est sécrétée dans ce que nous appelons le stress. Mais en gros, le cortisol fait en sorte que le glucose pénètre très rapidement dans le sang pour que les cellules puissent l’utiliser très rapidement. Quand vous vous levez le matin, vous avez une poussée de cortisol. Lorsque vous courez sur le tapis roulant, vous avez une poussée de cortisol. Cela signifie en gros que votre cerveau se prépare à faire une grosse dépense. Et lorsque vous faites cela et que vous ne le faites pas, il y a des changements sensoriels dans votre corps. Votre cœur bat la chamade, vous commencez à transpirer, quoi que ce soit. Et vous sentez qu’en tant qu’émotion, vous ressentez cela comme une émotion. Si la dépense ne vient pas et la récompense ne vient pas, vous ne réapprovisionnez pas. C’est en fait très mauvais.

Donc, si vous êtes continuellement stressé, vous vous énervez encore et encore et encore ou vous avez peur et encore et encore, et ces dépenses ne sont pas remboursées, vous ne dormez pas assez, vous ne mangez pas sainement, vous ne recevez pas de câlins de vos proches, vous ne faites pas assez d’exercice, vous allez commencer à être déficitaire. Cela se traduit par une maladie. Cela se traduit par la dépression, l’anxiété, les maladies cardiaques, le diabète. Ce sont toutes des maladies métaboliques qui proviennent d’un déficit du budget de votre corps.

Quelles sont les mesures que nous pouvons prendre pour nous empêcher d’accumuler un déficit, ou pour accumuler une partie de ce solde ou pour empêcher le déficit de s’accumuler ? Vous avez en quelque sorte dit sommeil, exercice, sexe, quoi d’autre ?

En général, quand je parle comme ça, je ne parle pas comme un neuroscientifique, je parle comme la mère de quelqu’un. Et je suis la mère de quelqu’un. Je pense que l’un des grands changements intervenus dans le domaine des neurosciences au cours de la dernière décennie est la prise de conscience de l’importance du sommeil. Donc, littéralement, s’il n’y avait qu’une seule chose que vous puissiez faire dans votre vie, une seule, ce serait de dormir une quantité décente chaque jour, quoi que cela signifie pour vous. La plupart des adultes dorment généralement entre sept et huit heures, et les enfants et les adolescents plus longtemps. Par exemple, si le taux de dépression chez les adolescents est si élevé dans ce pays, c’est notamment parce que les adolescents se couchent tard. Ils sont sur leurs ordinateurs et leurs appareils, qui ont une lumière à une fréquence particulière qui stimule leur rétine pour les garder éveillés. Cela perturbe donc leur rythme circadien, qui est le rythme qui favorise le cycle veille-sommeil. Ils ne peuvent donc pas s’endormir et doivent se lever très tôt le matin pour aller à l’école.

Alors que le cerveau d’un adolescent peut avoir besoin de 10 heures par nuit, la plupart des enfants en ont cinq ou six. C’est vraiment mauvais. Ce n’est pas seulement mauvais parce qu’ils n’apprendront pas bien, ce n’est pas seulement mauvais parce qu’ils seront plus impulsifs. Ce n’est pas seulement mauvais parce qu’ils seront complètement emmerdants si vous êtes leur parent. C’est aussi mauvais parce qu’il y a cette petite taxe métabolique qui est prélevée à chaque fois. Et ces enfants, lorsqu’ils deviendront adultes, à l’âge moyen, seront plus susceptibles de développer un diabète, des maladies cardiaques, des maladies métaboliques, qui d’ailleurs, sont également en nombre record dans ce pays. Bien sûr, ce n’est pas la seule raison, mais c’en est une. Je pense que la question n’est pas de savoir si vous exprimez vos émotions ou non. La question est de ne pas s’énerver avec une émotion sans payer la facture. Pour payer l’addition, il faut notamment dormir suffisamment.

Certaines personnes sont-elles plus émotives que d’autres ? Est-ce une chose ou ont-elles simplement un plus grand déficit que d’autres personnes ?

Oui, les deux. Alors voilà le problème. J’ai sauté un morceau parce que je vous donne déjà tous ces trucs scientifiques compliqués, mais je vais compliquer les choses encore plus et vous donner un autre morceau.

Ainsi, lorsque votre cerveau régule votre corps, votre corps renvoie à votre cerveau les données sensorielles dont votre cerveau a besoin pour maintenir cette régulation. Vous ne ressentez généralement pas ces sensations de manière très précise. Ainsi, lorsque votre cœur bat et que vos poumons se dilatent et tout ce qui se passe dans ce petit drame interne. En ce moment, par exemple, vous êtes assis là, vous avez l’air d’être assis tranquillement, mais vous avez toute une symphonie de changements physiques qui se produisent dans votre corps, et votre corps envoie ces données sensorielles à votre cerveau. Pouvez-vous sentir le fonctionnement de votre foie ? Pouvez-vous sentir votre cœur battre ?

Non.

Même maintenant ? Non, vous ne pouvez pas. Exactement. Nous ne sommes pas connectés pour pouvoir le faire et il y a une bonne raison à cela. Et c’est que si vous le pouviez, vous ne prêteriez plus jamais attention à quoi que ce soit d’extérieur à votre propre peau. C’est un grand drame qui se déroule en ce moment. Par exemple, si vous avez déjà été dans un de ces bassins de privation, comme un bassin de trempage où ils bloquent toutes les données sensorielles externes ? Il fait donc complètement noir, vous avez des écouteurs que vous n’entendez pas, vous flottez dans de l’eau salée, vous ne sentez pas le toucher. C’est comme si une symphonie de sons internes émergeait. Vous pouvez entendre tout ce qui se passe dans votre propre corps, mais vous ne pouvez pas le sentir parce que nous ne sommes pas connectés pour le sentir.
Ce que nous ressentons est donc un simple sentiment physique que les scientifiques appellent l’affect ou l’humeur. Vous vous sentez donc bien, mal, agréable ou désagréable ou énervé ou calme. C’est comme un baromètre général de l’évolution de votre budget corporel.

Nous donnons parfois un sens à ces sensations en tant qu’émotions, mais seulement lorsqu’elles deviennent vraiment intenses. Mais elles nous accompagnent tout le temps parce que votre cerveau régule toujours votre corps. Votre corps envoie toujours des données sensorielles à votre cerveau. Donc vous êtes toujours, l’affect est une propriété de la conscience, ce n’est pas une émotion. C’est un ingrédient, c’est une caractéristique de l’émotion. Mais il est également présent lorsque vous avez des pensées ou des perceptions. Donc, vous conduisez sur l’autoroute, quelqu’un vous coupe la route et vous vous dites : “Votre réaction est comme si ce type était un connard”. Et bien, c’est une perception très affective. Si vous demandez aux gens, ils vous diront : “Non, je ne suis pas fâché. Ce mec est un connard.” Comme si la connerie était une propriété de ce type qui vient de me couper les vivres. Et vous pourriez dire, vous êtes juste en colère, vous ne le savez pas. Comment vous pouvez le savoir ? Il n’y a pas de marqueur objectif pour la colère ? Qui a raison ? La réponse est que c’est une mauvaise question. Vous percevez de la colère et cette personne ressent de l’agressivité chez ce conducteur. Ces deux perceptions sont en fait valables.

Ce que je veux dire, c’est est-ce que les gens diffèrent en termes d’émotivité ? Bien sûr. Pourquoi ? Parce que, tout d’abord, certaines personnes sont d’humeur différente, et elles sont d’humeur différente parce que certaines personnes, leur cerveau les prépare à dépenser de l’énergie juste plus fréquemment que d’autres. C’est quelque chose que nous appelons le tempérament chez les bébés. C’est ce qu’on appelle l’éveil chez les bébés. Certains bébés sont perturbés par chaque petite chose, et d’autres, pas tant que ça. Il y a donc des gens qui nagent dans une mer de drame. Chaque petite chose a un sens pour eux. Chaque petite chose que leur cerveau réagit pour préparer le corps à une certaine dépense. Et pour d’autres personnes, c’est une extrémité du continuum, et à l’autre extrémité du continuum, les gens sont un peu comme flottant dans une mer calme de tranquillité. De temps en temps,
ils peuvent être perturbés, mais la plupart du temps, ils ne font que naviguer. Et puis il y a tout le monde entre les deux. Par exemple, mon mari est l’une de ces personnes qui flottent dans une mer de tranquillité. Je l’admire surtout. De temps en temps, ça m’énerve, mais surtout, je l’admire. Je ne réagis pas à chaque petite chose, mais mon système nerveux est un peu plus à l’autre bout, quelque part à l’autre bout, où je réagis à plus de choses.

Le fait est que vous pouvez prendre n’importe qui, le priver de sommeil, peut-être qu’il a cinq ou six heures par nuit au lieu de huit pendant deux nuits, et il devient simplement plus réactif. C’est juste la nature du système pour que cela soit vrai. Si vous prenez une personne et que vous ajoutez un peu de testostérone à son sang, elle devient plus réactive. Et voici une chose controversée, mais je vais le dire, si vous prenez une femme qui est encore fertile et que vous commencez à retirer des œstrogènes et à ajouter de la progestérone, elle sera également plus réactive. Il n’y a donc pas que les femmes, les hommes aussi en ont. Pour les hommes, cela fonctionne selon un cycle quotidien. Votre testostérone monte et descend au cours du cycle quotidien. Elle n’est peut-être pas assez extrême pour que vous puissiez le dire, mais elle est observable par des moyens scientifiques minutieux. Les femmes ont-elles des émotions incontrôlables juste avant d’avoir leurs règles ? Non, c’est un mythe. Les femmes sont-elles incapables de prendre des décisions judicieuses juste avant d’avoir leurs règles ? Non, c’est un mythe. Mais est-il vrai qu’elles le sont, même de façon minuscule, leur cerveau est plus susceptible de les préparer à faire quelque chose pour un défi pour plus de choses que lorsqu’elles se trouvent à un autre moment de leur cycle. Oui, en moyenne, c’est vrai. Dans mes données au moins, c’est vrai.

Je voudrais revenir sur une chose que vous avez dite. Est-ce que le cerveau interprète constamment le monde extérieur et c’est un peu comme si nous construisions des émotions ?

Le cerveau interprète constamment la signification des sensations internes, et des sensations externes.

Et il crée du sens, c’est une machine à créer du sens.

C’est une machine à fabriquer du sens. Et parfois il crée un sens en tant que pensée, parfois il crée un sens en tant que perception, et parfois il crée un sens en tant qu’émotion. Je devrais dire que c’est ce que nous comprenons dans cette culture parce que nous avons des événements que nous vivons comme des pensées et des sentiments. Mais dans d’autres cultures, ou en tant que
des symptômes physiques, comme un mal de ventre. Mais dans d’autres cultures, on ne fait pas de distinction entre les pensées et les sentiments. Pour eux, tout est une seule chose. Ce n’est pas qu’ils aient tort et que nous ayons raison. C’est que leur cerveau a appris à donner un sens à leurs données sensorielles par rapport à ce qui se passe autour d’eux dans leur monde d’une manière fondamentalement différente de la nôtre.

Et aucune de ces façons n’est bonne ou mauvaise, elles sont simplement différentes.

Vrai. Et donc, laissez-moi vous donner un exemple d’une façon de donner un sens à des choses qui ne nous est pas vraiment utile. Et c’est l’idée qu’il existe des maladies mentales et physiques. Vous avez une maladie mentale, vous voyez un psychiatre. Vous avez une maladie physique, vous voyez un interniste. Il n’y a en fait aucune différence fondamentale, sur le plan biologique, entre une maladie mentale et une maladie physique. En cas de dépression, vous avez un problème métabolique, et vous vous sentez aussi mal. Et ces deux choses sont liées. Dans les maladies cardiaques, vous avez un problème métabolique et vous vous sentez mal. Et ces deux choses sont liées. Alors parfois, vous entendrez les gens dire, eh bien, la comorbidité de la dépression et des maladies cardiaques est d’environ 70 %, ce qui signifie que 70 % des personnes atteintes de maladies cardiaques ont également développé une dépression. Ils parlent de dépression causant des maladies cardiaques ou de maladies cardiaques causant la dépression. En fait, il y a probablement un problème métabolique commun qui cause les deux. Il s’agit à la fois d’un problème cardiaque et d’un problème d’humeur, car ils sont liés. Ou la maladie d’Alzheimer, par exemple. La maladie d’Alzheimer est également le résultat d’un problème métabolique persistant et envahissant.

J’ai fait cette conjecture il y a probablement, je ne sais pas, 15 ans, et maintenant il commence vraiment à y avoir des preuves de ce que je vais dire, à savoir que l’organe le plus cher que vous possédez est votre cerveau. Votre cerveau vous coûte 20 % de votre budget métabolique. Aucun autre organe n’est aussi cher. Donc, les neurones sont vraiment des petites cellules coûteuses à maintenir en vie. Certaines cellules de votre cerveau, certains neurones sont beaucoup plus chers que d’autres. Lorsque votre budget, celui de votre banque, est déficitaire, que faites-vous ? Vous arrêtez de dépenser. Que fait donc un cerveau lorsqu’il est déficitaire ? Il arrête aussi de dépenser. Qu’est-ce que cela signifie ? Eh bien, cela peut signifier que vous êtes trop fatigué et que vous ne bougez plus autant. Cela peut signifier que vous n’apprenez plus ce qui se passe autour de vous dans le monde parce qu’il s’avère que l’apprentissage est coûteux, métaboliquement parlant. Alors disons que vous faites cela, vous ralentissez le corps, vous le rendez fatigué, vous arrêtez de bouger autant, vous arrêtez de faire vraiment attention à ce qui se passe autour de vous dans le monde. Vous vous servez en quelque sorte de votre intérieur, de ce que vous avez appris auparavant pour vous aider à donner un sens à tout, et ce n’est pas suffisant. Qu’est-ce que vous faites ? Eh bien, vous commencez à vous débarrasser de certaines pièces très coûteuses. Vous commencez à tuer des neurones.

C’est là que ces choses commencent à apparaître ?

Donc la neurodégénérescence qui se produit dans la maladie d’Alzheimer ou même dans le vieillissement normal consiste en fait à réduire votre budget métabolique.

C’est très intéressant. Et donc, pour résumer, les choses que nous pouvons faire pour être sûrs d’avoir de l’argent à dépenser, c’est le sommeil, le sexe, l’exercice. Quelles sont les autres choses que nous pouvons faire pour nous ressourcer ?

Eh bien, il y a beaucoup de choses que l’on peut faire. Faire l’amour, c’est bien. Qui n’aime pas ça ? Mais même un simple câlin.

Une connexion physique.

La connexion physique, c’est bien. Tout type de lien social peut aider. Ca peut aussi faire mal. Une chose qu’on peut faire, c’est d’être gentil avec quelqu’un.
Cela aide en fait votre budget métabolique. C’est en fait utile lorsque vous êtes gentil avec quelqu’un. Heureusement, cela augmente aussi la probabilité que cette personne soit gentille avec vous. Et cela diminue également la charge qui pèse sur votre budget. Le degré d’animosité et de brutalité occasionnelle que nous constatons dans les médias, etc. Les gens pensent que cette sorte de diminution de la civilité est un problème social, mais c’est en fait aussi un problème de santé publique. Je ne dis pas que vous laissez les gens vous marcher dessus. Je dis cependant qu’il est vraiment utile de traiter les autres avec un certain degré de dignité humaine et de gentillesse et de leur demander de vous traiter de la même manière, physiquement, biologiquement utile pour vous. Et je ne dis pas cela parce que je suis une universitaire libérale au cœur sensible, je le dis parce que je suis une neuroscientifique. C’est ce que montrent les données.

Si vous faites de l’exercice et que vous dépensez beaucoup d’énergie, vous devez récupérer. Vous devez boire suffisamment d’eau, vous devez manger quelque chose, vous devez vous reposer, vous devez laisser vos muscles se reposer. Vous devez récupérer. Une grosse dispute avec quelqu’un, c’est un peu la même chose. C’est à peu près la même chose d’un point de vue métabolique. Votre rythme cardiaque va augmenter si vous êtes en train de courir probablement. Les dépenses dureront plus longtemps. En principe, la dynamique est la même. Donc, vous devez vous réapprovisionner et si vous ne le faites pas et que vous nagez tout le temps dans cette mer de conflits glacés, ce n’est pas bon pour votre santé physique. Une chose que nous pouvons faire, c’est dormir, manger sainement, établir de bonnes relations sociales avec d’autres personnes, qui nous plaisent et en qui nous avons confiance, et qui nous apprécient et nous valorisent. Nous pouvons généralement être plus gentils les uns envers les autres.

Que faisons-nous lorsque notre partenaire ou nos amis ressentent quelque chose ? Lorsqu’ils sont anxieux ou en colère, quelles sont les façons dont nous pouvons être utiles dans notre réaction ou quelles sont les façons les plus utiles, je suppose, de réagir dans ces situations ?

Je pense donc que la première chose à faire, qui est en fait très, très difficile, est de savoir ce qu’ils veulent. Parfois, ce que quelqu’un veut, c’est simplement de l’empathie, et parfois, ce qu’il veut, c’est de l’aide. Ils veulent que vous les aidiez, que vous les aidiez à trouver une solution à leur problème.
Si vous donnez votre avis sur la manière de résoudre un problème à quelqu’un qui, à ce moment-là, ne veut qu’une tape dans le dos ou une étreinte, savez-vous ce qui se passe ?

Ce ne sont pas de bonnes choses.

Pas de bonnes choses, c’est vrai. Quiconque a déjà eu une relation ou un enfant sait exactement de quoi nous parlons ici. Alors la première chose que je fais, la première chose que nous faisons chez moi, c’est de dire : “Vous voulez de l’empathie ou vous voulez une solution ? Qu’est-ce que vous voulez ?

Et en quoi cela fausse-t-il les choses ? Est-ce que c’est 50–50 entre l’empathie et la solution ? Ou est-ce surtout de l’empathie ?

Cela dépend de la personne. Si vous demandez à ma fille qui a 21 ans maintenant, elle vous dira presque 100% du temps, je veux de l’empathie. Et si vous lui demandiez, elle vous dirait, et ma mère essaie constamment de résoudre des problèmes, et tout ce que je veux vraiment, c’est un peu d’empathie. Mais si vous demandez à mon mari, il vous dira presque toujours qu’il veut une solution. Je veux que vous m’aidiez à trouver une solution. Je veux une aide instrumentale, c’est ce que nous l’appellerions en tant que scientifique. Je pense que je lui ressemble probablement davantage dans ce sens. Je veux certainement me sentir compris, mais en général, ce que je veux, c’est qu’on m’aide à trouver une solution. En fait, cela me fait me sentir mieux. Je n’ai pas besoin de quelqu’un pour me serrer dans ses bras et me taper dans le dos. Mais à l’occasion, c’est très bienvenu. Je pense que cela varie vraiment d’une personne à l’autre, c’est pourquoi il est vraiment utile de demander.

Quelle est l’étape suivante si c’est la première étape chez vous ? Faites-moi traverser tout cet arbre.

Je pense que cela dépend vraiment. Par exemple, et c’est un peu difficile dans cette culture, à ce moment précis, de dire “marchez et donnez un câlin à quelqu’un parce que cela peut vous envoyer en prison”. Mais parfois, pour quelqu’un dont vous êtes proche et qui vous a donné la permission de le faire, l’empathie peut signifier simplement donner une accolade ou une tape sur le bras.

Il suffit d’être là avec lui à ce moment-là.

Être avec lui sur le moment et s’asseoir avec lui.

C’est vraiment difficile. Je suis d’accord avec vous.

C’est vraiment dur. Parfois, il faut les laisser parler. Mais il faut alors réfléchir à ce qu’ils ont dit et ne rien ajouter. Il faut juste leur faire savoir qu’ils ont été entendus, et qu’ils sont compris. Encore une fois, cela peut sembler un charabia psychologique, mais il y a une véritable conséquence biologique à cela. Parfois, littéralement, cela signifie que chez moi, cela signifie faire des exercices de respiration parce que la respiration est vraiment le seul moyen que nous connaissons de, biologiquement parlant, c’est la seule façon de pouvoir contrôler délibérément son système nerveux.

Donc, vous avez ce système nerveux dans votre corps appelé système nerveux autonome. Vous avez le côté sympathique et le parasympathique, et ils travaillent ensemble dans une sorte de danse compliquée. On l’appelle le système nerveux autonome parce qu’il est automatique et que vous n’avez aucun contrôle sur lui. Il y a une façon de le contrôler, un petit peu de contrôle. Et si vous pratiquez plus qu’un peu, ou un peu plus je dirais, c’est la respiration. Pour certaines personnes, c’est six ou sept secondes de respiration, pour d’autres, c’est huit secondes. Mais si vous respirez régulièrement et profondément par le diaphragme, au bout de quelques minutes, vous pouvez ralentir votre rythme cardiaque. En gros, cela calme en quelque sorte votre système.

Faisons cela tout de suite. Expliquez-moi comment nous essayons cela.

Ok, donc tout d’abord, beaucoup de gens savent comment faire, ils ne le réalisent pas. Par exemple, vous savez que lorsque vous pleurez, vous avez un gros cri et il y a des moments où vous prenez une grande inspiration et vous la laissez sortir. Les pleurs sont cathartiques parce que tout se calme. Ce sont ces respirations qui vous calment en bas. Ou au yoga, par exemple, lorsque vous faites un cours de yoga, même dans quelque chose comme le yoga chaud où vous êtes juste trempé de sueur, vous faites un rythme de respiration. Je pense donc que les gens savent intuitivement comment le faire. Ce que je devrais dire, c’est que pour certaines personnes, cela provoque une hyperventilation.

On vous a prévenu si vous écoutez ou regardez ceci.

Alors, mettez votre main sur votre torse, sur votre ventre. Vous ne respirerez donc pas par la poitrine, mais par le diaphragme. Quand vous inspirez, vous ne voulez pas que votre poitrine se dilate. Ce que vous voulez, c’est que votre ventre se dilate. Alors, inspirez et faites en sorte que votre estomac se dilate. Ce qui se passe, c’est que vous inspirez en fait jusqu’au bas de vos poumons, au lieu de seulement le haut. Vous inspirez donc à raison de trois ou quatre et vous expirez à raison de trois ou quatre. Faisons donc cette seule respiration. D’accord, prêt ?

Oui.

Et vous essayez d’expulser tout l’air.

C’est différent de respirer aussi bas. C’est comme ça qu’on est censé respirer tout le temps ? Pourquoi on ne respire pas comme ça tout le temps ? C’est comme si on respirait presque paresseusement.

Je pense qu’il y a beaucoup de raisons. En voici une. Je ne peux pas voir comment vous êtes assis en ce moment parce que vous portez un T-shirt noir et que je ne peux vous voir que d’ici. Êtes-vous assis bien droit ou êtes-vous affalé ?

Je suis à deux doigts de me redresser. C’est comme si j’étais complètement droit.

D’accord, donc pour moi, je suis assis tout droit en ce moment. C’est comme ça que je m’assois normalement. Je suis assez accroupi. Si j’essaie d’élargir mon diaphragme maintenant, je n’irais pas très loin parce que je suis un peu courbé. Je ne suis pas censé m’asseoir comme ça, c’est très mauvais pour vous. Beaucoup d’entre nous le font souvent. En fait, j’admire vraiment les gens qui ont une bonne posture tout le temps.

Oui, moi aussi. Je les déteste aussi d’une certaine façon.

Je sais. Je les déteste aussi. C’est vrai, exactement. Donc c’est une des raisons. Je pense qu’une autre raison pour pouvoir respirer comme ça, pour la plupart d’entre nous, demande beaucoup d’esprit, nous devons vraiment faire attention. Nous pouvons pratiquer et pratiquer et pratiquer, mais au final, nous pouvons respirer davantage comme ça.

Mais c’est vraiment une sorte de respiration consciente, faute d’un meilleur mot. Cela demande vraiment beaucoup d’attention. La plupart d’entre nous ont d’autres choses à faire dans la journée. Il s’avère que des recherches montrent que si vous respirez de cette manière, disons pendant cinq minutes le matin et cinq minutes le soir, vous prenez une période et vous le faites en quelque sorte deux fois par jour, pendant des mois, votre rythme cardiaque au repos va baisser. Vous pourrez vous calmer plus rapidement lorsque vous serez vraiment énervé. C’est une stratégie très utile.

C’est donc quelque chose que nous faisons chez nous, nous appelons ça une respiration de yoga. Faisons quelques respirations de yoga. Quand ma fille était petite, c’est comme ça que j’appelais ça quand je voulais qu’elle se calme et respire un peu. Et c’est vraiment, vraiment une stratégie très utile.

Oui, la respiration est vraiment intéressante quand il s’agit d’émotion et de sentiment aussi, n’est-ce pas ? Elle vous aide à vous centrer, elle vous aide à vous concentrer. Et en plus de cela, il y a la réponse physiologique qui consiste à respirer d’une manière plus profonde et plus connectée.

Mais cela vous aide aussi à mieux apprendre. Parce que si toute l’énergie de votre cerveau n’est pas concentrée ici, il en reste beaucoup plus pour apprendre des choses. Ainsi, prendre quelques respirations affecte même la façon dont vous apprenez sur le moment.

Quelles sont les émotions principales ? Y a-t-il des émotions universelles ? Combien y a-t-il d’émotions ? Y en a-t-il des millions, quatre, cinq ?

Certains scientifiques vous diront qu’il y en a six et d’autres vous diront qu’il y en a 22 ou 24. Je pense que si vous regardez les preuves, il n’y a pas vraiment de bonnes preuves pour aucune de ces réponses. En fait, il y a des preuves contre ces deux réponses. Je dirais qu’il n’y a pas d’émotions fondamentales et qu’il n’y a pas d’ensemble d’émotions universelles. Ce qui est universel, c’est l’affect. Votre cerveau régule votre corps, votre corps envoie des données sensorielles à votre cerveau, et vous le ressentez comme un affect parce que c’est comme ça que vous êtes câblé, c’est comme ça que tout le monde est câblé. L’affect, c’est comme ce genre de baromètre général qui vous permet de savoir comment se porte votre budget corporel. Et c’est vrai pour tout le monde.

Pour autant que l’on puisse en juger par toutes les cultures qui ont été étudiées, c’est universel.

Mais plus que cela, il y a une culture où la prescription pour ce que vous êtes censé faire quand vous avez peur est de dormir.

Intéressant. Oui, c’est très différent de ce que nous faisons.

C’est vrai. Si nous devions traduire cela par une interprétation occidentale, l’analogie serait de faire le mort pour que la menace ne s’intéresse pas à vous. Allez dormir. Ce n’est pas ce que nous considérons généralement comme la réponse modale à la peur, la réponse stéréotypée à la peur dans notre culture.
Si vous ne comprenez pas cela, cela veut simplement dire que vous n’avez pas ce genre d’esprit qui a été mariné dans ce genre de culture. Vous avez un
un esprit différent qui a été mariné dans un autre type de culture. Dans un cerveau neurotypique, tout le monde est équipé pour courir. Mais quand vous courez, comment vous courez, ce n’est pas universel.

L’amour est-il une émotion ?

Pour les gens qui croient qu’il existe différents mécanismes pour les émotions et la cognition, pour la pensée et les perceptions, pour la vision et la pensée et tout le reste, c’est une question vraiment importante. Pour moi…

Pas significative du tout.

Pas significative. Les mécanismes sont tous les mêmes. Peu importe que vous pensiez, sentiez, voyiez ou entendiez ou quoi que ce soit d’autre, ce sont tous les mêmes mécanismes. Votre cerveau reçoit les données sensorielles du corps et du monde et il utilise les expériences passées pour comprendre ce que cela signifie. L’amour est-il une émotion ?

Nous l’appelons ainsi presque par notre cerveau.

Parfois, quand les gens posent cette question, ils le font parce qu’ils cherchent des preuves de quelque chose. Ainsi, par exemple, les gens posent parfois cette question, je suppose, parce qu’ils croient que nous contrôlons moins nos émotions que nos pensées, ce qui est faux, en fait. C’est donc quelque chose dont je parle dans la façon dont les émotions sont faites.

Mon livre qui est en cours d’impression et mon nouveau livre, c’est quelque chose dont je parle dans les deux livres, bien que d’une manière un peu différente.

L’idée que vous ne maîtrisez pas vos émotions, les moments d’émotion, et que vous en êtes donc moins responsable. Et que vous êtes donc moins responsable de celles-ci. Donc, si nous disons que l’amour est une émotion, alors cela signifie que vous êtes en quelque sorte moins responsable de ce que vous faites.

Eh bien, non. L’amour ne peut pas être une émotion, mais vous êtes quand même responsable de ce que vous faites ?

Vous pouvez, mais je dis que lorsque les gens posent cette question, c’est généralement pour cela qu’ils la posent. C’est comme si on ne pouvait pas aider la personne qu’on aime. Bon, d’accord, bien sûr, mais vous pouvez aider les personnes avec qui vous êtes proches. Si je ne veux pas manger de chips, je ne mets pas de chips dans mon placard et j’essaie vraiment de ne pas en manger. Je n’en ai pas dans mon armoire. On ne peut pas aider ceux qu’on aime, on ne peut pas aider ceux auxquels on s’attache, c’est un peu faux. Mais ce que cela signifie d’être en contrôle est différent de ce que les gens pensent habituellement. Ils pensent à surmonter quelque chose sur le moment au lieu de prendre de bonnes décisions pour architecturer leur environnement de manière à ne pas laisser certaines choses se produire.

J’aime l’angle de l’architecture de l’environnement. Comment prendre de bonnes décisions quand on est sous le coup de l’émotion ? Comment architecturer un environnement ? Ce sont en quelque sorte deux questions distinctes.

Je pense que la première chose que je dirais est que, lorsque vous êtes dans un épisode émotionnel, les gens prennent souvent de très bonnes décisions. L’idée que les émotions sont des faiblesses qui vous font trébucher est une très vieille idée qui n’est pas étayée par des preuves. Elle n’est pas étayée par des preuves. Est-ce que les émotions vous font parfois trébucher ? Oui. Est-ce que le fait de penser vous fait parfois trébucher ? Absolument. Il y a donc des moments où vous prenez de bonnes décisions et d’autres où vous n’en prenez pas. Mais ce n’est pas vraiment lié au fait que vous soyez émotionnel ou non, ou que vous soyez rationnel ou que vous réfléchissiez ou non. Même l’idée que votre cerveau est un champ de bataille entre l’émotion et la raison qui se bat pour contrôler votre comportement est une très vieille histoire, mais c’est un mythe. Ce n’est pas comme ça que votre cerveau fonctionne.

Votre cerveau n’a pas évolué de cette façon, ne fonctionne pas de cette façon, n’est pas structuré de cette façon.

Parlez-moi de cela parce que nous avons tendance à penser qu’il y a ce continuum lorsque nous prenons des décisions entre le cerveau émotionnel et le cerveau rationnel. Et vous voulez en quelque sorte savoir où vous vous situez dans ce continuum. Et la société semble nous pousser vers des décisions plus rationnelles et moins émotionnelles, comme si elles avaient moins de valeur d’une certaine manière.

Vous n’avez qu’un seul cerveau. Vous n’avez pas deux ou trois cerveaux. Vous n’avez pas un cerveau émotionnel, vous n’avez pas un cerveau rationnel. Il n’y a aucune partie de votre cerveau consacrée aux émotions qui ne soit pas utilisée également dans les moments où vous êtes rationnel. C’est la première chose à comprendre. Il y a certainement des moments où vous vous sentez plus maître de votre comportement et des moments où vous vous sentez moins maître de votre comportement. Cela signifie qu’il y a des moments où votre comportement vous semble plus automatique et d’autres où il vous semble plus difficile. Vos actions vous semblent plus difficiles. Il y a des moments où l’affect est très, très fort. Ce sont des moments où, en général, le cerveau produit des émotions. Cela peut vous faire trébucher, cela peut aussi conduire à de grands moments d’héroïsme et à de grands moments de bravoure.

Nous avons tendance à considérer les moments émotionnels comme chauds et intenses et les moments rationnels comme froids et non intenses. Mais cela a plus à voir avec l’effet que vous ressentez à ce moment-là. Et en fait, vous pouvez prendre des décisions très rationnelles lorsqu’il y a beaucoup d’affects.

Y a-t-il certaines choses que nous pouvons faire pour prendre de meilleures décisions lorsque nous nous sentons émotionnels ?

C’est ce que je dis aussi à mes élèves, chaque fois que vous entendez ou voyez quelque chose et que vous avez cette réaction intense de “J’adore ça”, c’est génial, ou une réaction vraiment négative, comme “je détestais ceci, c’est stupide” ou je déteste cette personne ou quoi que ce soit d’autre, ce sont les moments où il faut s’arrêter. Et utilisez l’intensité de votre affect comme un indice pour vous arrêter et vous interroger sur ce qui se passe.

Si vous aimez quelque chose, que vous lisez quelque chose ou que vous entendez quelque chose aux informations, ou que vous regardez un truc sur YouTube ou autre et que vous l’aimez, ce qui vient d’être dit confirme une croyance profonde que vous avez. Et chaque fois que vous entendez quelque chose que vous détestez, cela vient probablement de violer une croyance profonde que vous venez d’avoir. Alors arrêtez-vous et prenez un moment pour y réfléchir, et essayez d’observer ce qui se passe. Si vous prenez un moment avant que le feu de l’action ne vous prenne, vous prendrez de meilleures décisions. Mais il ne s’agit pas d’être vraiment émotionnel ou rationnel. Il s’agit d’utiliser votre affect comme un indice, de l’utiliser comme un baromètre, de savoir ce qu’il a été conçu par l’évolution pour indiquer que c’est peut-être le moment où vous voulez ralentir une minute et faire le point.

Quelles sont les choses que nous pouvons faire pour l’environnement ? Vous avez mentionné le fait de ne pas avoir de chips dans les environs. Y a-t-il d’autres choses que vous avez apprises et qui peuvent améliorer notre environnement pour nous pousser ou nous mettre sur la voie du succès ?

Beaucoup de choses dont nous savons qu’elles nous aident à nous mettre sur la voie du succès sont des choses qui ne sont faciles à faire que pour les gens qui ont suffisamment de privilège pour avoir le contrôle de leur environnement. Ainsi, des choses comme le fait de dormir suffisamment. J’ai dit que si vous ne pouviez choisir qu’une seule chose, ce serait la chose, mais tout le monde n’a pas vraiment ce luxe. Les bruits ambiants sont des sortes de bruits aléatoires et de bruits forts. Ce qui se passe, par exemple, si vous vivez à New York ou ailleurs. Votre cerveau finit par ne plus entendre ce bruit. Il devient alors un bruit de fond.

Mais à chaque fois que j’y vais, c’est comme si, bon sang, que se passe-t-il ?

C’est vrai. C’est très dur pour votre système nerveux parce que votre cerveau essaie de comprendre ce qu’est un signal et ce qu’est un bruit. À quoi dois-je prêter attention, apprendre, comprendre et dépenser, et que puis-je ignorer ? En soi, le degré d’incertitude est en fait très difficile pour le système nerveux.

C’est tellement bizarre, comme si un camion de pompiers passait devant ma chambre la nuit et que je ne remarquais rien. La fenêtre pourrait même être ouverte. Mais si mes enfants toussent, je suis immédiatement alerté de ce qui se passe. Souvent, je ne peux même pas me rendormir parce que si je me réveille, je suis en état d’alerte. Ce n’est même pas comme si je me réveillais et c’est comme si c’était arrivé ? Oh, ils ont besoin de moi. Ils n’ont pas du tout besoin de moi. Ils se sont rendormis, et je suis bien réveillé et câblé.

C’est la raison pour laquelle, quand ma fille avait six semaines, j’ai dit à mon mari qu’elle ne pouvait pas continuer à dormir dans notre chambre. Je ne pourrai plus jamais dormir de ma vie tant que cet enfant sera dans ma chambre. Parce que chaque petite chose, j’entendrais chaque petite chose. Et maintenant, nous avons un chiot et c’est exactement la même chose.

Parlez-moi un peu plus de la façon dont le cerveau interprète les choses, et c’est presque comme une distorsion de la réalité.

Non, ce n’est pas une distorsion de la réalité, c’est un créateur de réalité.

Un créateur de réalité. Ok, alors que pouvons-nous faire, en comprenant cela, je pense qu’il y a quelque chose que nous pouvons faire pour nous rapprocher de la vérité ou de la réalité, comme comprendre que notre cerveau est en quelque sorte en train de stimuler et d’interpréter et de donner un sens, y a-t-il quelque chose que nous pouvons faire pour nous rapprocher de ce qui se passe réellement ou d’une sorte de vérité objective si vous voulez ? Comme lorsque cette personne vous coupe la parole, ou que vous allez en tirer un sens et en donner un, y a-t-il quelque chose que nous puissions faire pour nous rapprocher de la réalité du monde par rapport à la réalité de notre tête ?

Eh bien, la réalité de votre tête était câblée par la réalité du monde, d’un monde dans lequel vous avez grandi. Souvent, ce qui se passe, c’est que le micro-câblage de votre cerveau est façonné par un type de monde, puis vous passez à un autre type de monde. Et puis, il est très coûteux de se rééquiper. Certains cerveaux le font bien et d’autres pas. Alors des erreurs sont commises et les choses deviennent très coûteuses de diverses manières.

Je vais répondre à votre question en supposant que votre question est valable, c’est-à-dire que nous voulons être plus proches de la réalité, quoi que cela signifie, car parfois je ne sais pas si c’est vraiment la bonne chose à faire. Voici donc un exemple. Donc quelqu’un me coupe, et je me dépêche vraiment d’aller quelque part et quelqu’un me coupe.

Mais le sens initial que mon cerveau va donner est de mon point de vue personnel parce que, bien sûr, c’est comme ça que nous voyons tous les choses. Vous pouvez vous entraîner à essayer de voir quelque chose du point de vue d’une autre personne. Alors, peut-être que cette personne ne m’a tout simplement pas vu. Peut-être que cette personne se précipite quelque part. Peut-être que cette personne a un enfant qui est l’hôpital. Peut-être que cette personne a une réunion très importante à laquelle elle doit assister ou quelque chose de très important à régler.

Il y a ce dicton qui vient de la philosophie contemplative, qui est que la colère est une forme d’ignorance. Et cela signifie que lorsque vous ne voyez quelque chose que de votre propre point de vue et que vous ne reconnaissez pas qu’il existe un autre point de vue, vous êtes ignorant de quelque chose. Ce que vous ignorez, c’est le fait que vous existez dans un réseau complexe de relations avec d’autres personnes.

Vous ne pouvez tout simplement pas voir quelque chose et donc vous êtes ignorant et en colère.

Oui. Mais vous pouvez essayer, vous pouvez pratiquer. Ce que cela signifie d’avoir le contrôle, c’est de ne pas vraiment essayer de prendre le point de vue de cette personne dans ce moment, parce que c’est vraiment dur. Ce que cela signifie d’avoir le contrôle, c’est que vous vous entraînez à prendre le point de vue des autres avant ce moment, de sorte que lorsque ce moment arrive, vous pouvez le faire très automatiquement. C’est comme si, pour acquérir une compétence, vous n’attendiez pas la seconde exacte où vous avez besoin de cette compétence pour l’essayer. Non. Ce que vous faites, c’est que vous pratiquez la compétence à l’avance jusqu’à ce que vous ayez, vraiment pratiqué et vous pouvez le faire sans grand effort. Par exemple, adopter le point de vue d’une autre personne est une façon de se rapprocher de la réalité, car cela vous éloigne de l’illusion que votre façon de voir les choses est la seule possible. Et en fait, dans le domaine des sciences, il existe un livre merveilleux de cette historienne des sciences, elle s’appelle Naomi Oreskes. Et le titre de ce livre s’appelle Why Trust Science (Pourquoi faire confiance à la science). Et son argument, qui est vraiment intriguant, est que la façon dont nous savons que quelque chose est “vrai” en science, c’est qu’un groupe de scientifiques qui viennent d’horizons divers, et qui ont des croyances et des valeurs diverses, parviennent tous à un consensus sur ce que disent les preuves. On peut alors avoir beaucoup plus confiance en soi pour appeler cette découverte un fait scientifique.

Les scientifiques n’aiment pas utiliser le mot “fait”, et ils n’aiment généralement pas beaucoup utiliser le mot “réalité”.

Mais “fait” est un vrai non, non, c’est un mot que nous n’utilisons pas en science parce qu’il est toujours conditionnel, il est toujours probabiliste. Il y a une phrase merveilleuse de Henry Gee, qui est un paléontologue qui travaille pour le Journal Nature. Il a écrit : “La science est la quantification du doute. Il ne s’agit pas de trouver des faits, il s’agit de savoir dans quelle mesure cette observation est susceptible d’être vraie dans ces circonstances.” Si vous réunissez un groupe de scientifiques qui ont tous des antécédents différents et des hypothèses différentes et qu’ils se réunissent pour parvenir à un consensus, vous pouvez être beaucoup plus sûr que ce que vous observez est très probablement le cas dans ces circonstances. Cependant, vous n’avez pas de diversité dans la science et vous avez vraiment un tas de gens qui ont le même passé, la même histoire et les mêmes hypothèses, et qui s’accordent sur un consensus, vous risquez d’avoir un parti pris. Habituellement, un parti pris qui maintient l’avantage dont bénéficient les personnes qui prennent la décision. Mais le même principe est utile dans votre propre vie, je pense. Et c’est que vous pouvez choisir d’essayer de prendre le point de vue de quelqu’un d’autre.

Vous pouvez choisir, comme en ce moment, vous pouvez regarder autour de vous, vous pouvez écouter, si vous faites attention à votre corps, il y a des choses sur lesquelles vous pouvez vous concentrer et sur lesquelles vous ne vous concentriez pas il y a un instant. Et vous pouvez changer votre expérience. En ce moment, ce que je vais dire, il y a quelque chose que vous et moi faisons tous les deux en ce moment que notre cerveau ne suivait pas, notre cerveau suivait mais nous n’étions pas vraiment conscients, ce n’était pas au premier plan de la conscience. Mais à la minute où je dis ça, il sera au premier plan de votre prise de conscience. Et c’est vos jambes qui se pressent contre le siège de votre chaise, ou votre dos qui se presse contre le dossier de votre chaise. Ces données sensorielles sont toujours là, mais vous n’y prêtez généralement pas attention, sauf si vous êtes mal à l’aise d’une manière ou d’une autre.

Votre concentration détermine où va votre attention.

Voici donc un exemple de ce que je fais presque tous les jours. J’essaie juste de développer une compétence, de me muscler. Chaque jour, en marchant sur le trottoir, disons que je cherche une mauvaise herbe. Je cherche un moment où je peux ressentir de l’admiration pour la puissance de la nature qui ne sera pas réprimée, qui ne sera pas contenue par les humains ; il faut essayer de la contrôler. Et pour moi, l’exemple parfait est une mauvaise herbe. Lorsque je vois une mauvaise herbe pousser à travers la fissure du trottoir, je m’entraîne presque toujours à essayer de voir cela comme une chose vraiment merveilleuse et belle parce que c’est un symbole du fait que la nature est irrépressible. Il y a beaucoup de choses dans la vie qui sont beaucoup plus grandes que vous.

Et quand vous cultivez ces moments, où vous réalisez que le monde, que le monde naturel est beaucoup plus grand que vous, au moins pour moi, de toute façon, je ne vis pas cela comme une crise existentielle. Je vis cela comme une rupture existentielle. D’accord, quelque chose est plus grand que moi. Beaucoup de choses sont plus grandes que moi. Cela signifie que mes problèmes du moment sont vraiment petits et conditionnels. Et cela donne à mon système nerveux une pause d’une minute. J’essaie vraiment de cultiver chaque jour au moins un moment où je vois comme une tache.

Parce que cela met tout en perspective.

Oui. Exactement. Et j’essaie de le faire, que je me sente stressé ou non, que mon cerveau ait été occupé à essayer de me préparer aux dépenses ou non parce que j’essaie de construire un muscle et de le maintenir en forme pour le moment où j’en aurai besoin.

C’est un excellent endroit pour terminer cette conversation, Lisa. Je tiens vraiment à vous remercier pour votre temps. Cela a été phénoménal.

Tout le plaisir est pour moi. C’était tellement amusant de parler avec vous.

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