在AppWorks，兩天與9位CEO交流是怎樣的體驗

戴士翔 | Dennis Dai

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Finformation當資料科學遇上財務金融

13 min readFeb 26, 2020

先說，他們是誰？

下方為這一次交流的CEO列表，包括金融、電信、廣告科技、媒體等等不同產業的領導者，第二天還有看到創業家兄弟的Jerry：

Wangtun Chou / CIO & CTO of Next Bank
Teddy Yang / CEO & Founder of Tagtoo
Joey Chung / CEO & Co-founder of The News Lens
Aaron Chang / CEO & Co-founder of Pickone
Jamie Lin / CEO of Taiwan Mobile (Day 2)
Ben Tseng / CEO & Founder of BEMO Cafe;
Nice Cheng / Partner at AppWorks;

機會來自？學校社團

寒假結尾時，因為社團的關係（政大創聯會）很榮幸至大東南亞最大的創業加速器 — AppWorks 的台北辦公室參加了2020 CEO Club Startup Camp 峰會創新創業教育體驗營。

這個camp的目的在於希望對新創有熱情及想法的大家，透過兩天的體驗營，有更了解創業者的想法與經營網路新創公司的日常。自己之前對創投蠻有興趣，所以加入了政大創聯會，雖然後來還是回到數據分析的路，不過隨著對新創的認識，也越來越佩服創業家的精神。機會實在難得，想說可以練習一下consultant跟CEO打交道的「感覺」，就決定空出寒假的最後兩天來參加。

整個營隊的流程其實相當單純：

第一天：與CEO換桌交流，午餐聚會、學習商業模式畫布，下午至特定公司參訪。

第二天：討論商業模式畫布、面對CEO們報告。

參加人數15人左右，皆為臺大、政大學生，比較特別是政大社團內比較多是商學院、社科院同學，而臺大就包括了文學院、法學院、管理學院、電資學院等不同背景的同學，比較多元一些。

換桌交流，我都問了什麼？

說是跟CEO交流，其實就是讓學生「問問題」。但是事前覺得蠻尷尬的，一方面我覺得我其實很清楚自己想做什麼，另一方面，平均一位CEO 15分鐘，如果問比較硬的問題「將來銀行怎麼與傳統銀行的數位金融競爭？」、「網站的成長瓶頸要怎麼解決？」是相當不夠的。所以「不問職涯規劃」、「不問技術」、「不問商業」，那這些CEO們，到底還有什麼是我感到好奇的呢？

我要怎麼使用5分鐘左右的時間來獲得我想從這次Camp想得到的東西？

所以我主要關注在「個人」，畢竟創業上能力好像也不是最重要的，厲害的人太多了，有沒有勇氣去挑戰新的商業模式、去掉上班族的身份才是我最感到好奇的。

由於蠻多問題都很有趣，每位CEO我會挑部分覺得印象深刻的分享出來:

BEMO Coffee — Ben Tseng

Ben給人的感覺是很清爽、認真的人，跟他講話的時候他會用心的打量（？你。而BEMO Coffee是一家「成為你專屬咖啡師」的咖啡品牌。

問題：「怎麼在某個領域出類拔萃？」（真的是大哉問）

因為是第一個問的CEO，所以比較緊張，不過15分鐘內的精華其實就是一句話：

「做你喜歡，且擅長的事情。」

印象會深刻，是因為如果別人問我這種問題，我會回一模一樣的話哈哈哈哈，為什麼呢？

做喜歡但不擅長的事情，你會做得很辛苦。做擅長但不喜歡的事情，你會做得很痛苦。

我覺得資料科學(Data Science)對我來說就是喜歡且擅長的事情，而一個專業的重要其實也對形塑一個人有莫大的幫助，所以能找到，真的是件蠻幸運的事情。

Pickone — Aaron Chang

因為之前有請到Aaron來社團講課，Aaron給人的感覺就是超親切，會拍你的肩膀說：「嘿！有遇到什麼困難嗎？」

Pickone是一家提供挑場地服務媒合的企業，之前跟同事吃飯時，就有人問到想辦小型活動但是不知道場地怎麼處理，我就跟他推薦Pickone，它的確解決了都市空間不足的問題。

回到問題，我認為這個商業模式不新，但是市場對我來說很新奇，所以我非常好奇：

問題：怎麼估計活動空間的市場大小？

回答：

創業很忌諱把事情規劃好才做，從熟悉、擅長的問題開始解決

怎麼說呢？他一開始並不是想做Pickone，而是開了桌遊店，但是就發現到閒置空間、資源不夠利用的狀況，而且這類型問題「蠻多的」。那你說一開始難道估計「桌遊市場」會算到「現在Pickone的市場大小」嗎？其實很難，甚至到後來的小樹屋也是數據分析的結果，但是這些都很難預料到，而是遇到創業過程的「Pivot」才會讓你進到下一個市場，而這樣的價值是難以估計的。自己擅長做什麼，專心做好自己的商業模式同等重要。

會覺得印象深刻是因為以往在Consultant case interview 很常遇到估計市場大小的問題，基本上評估投資、訂價、新市場拓展都會考慮到，但是創業真的很不一樣，有時候先做，比起考慮難以估計的複雜市場大小還要重要。我覺得有點像是看你的目標是什麼，先求快還是先求最小成本、最大收益…. 而市場的回應決定了你要訂下什麼目標。

Next Bank — Wangtun Chou

Wangtun講話也很和藹，他會問你有什麼問題，然後稍微想一想，慢慢回答你的疑問。

將來銀行是純網銀，之後將與另外兩家純網銀展開競爭，雖然我對金融科技的發展非常好奇，但是Wangtun跨足過很多職位、產業，覺得還是要把握機會問個人經歷的事情。（反正第二天飯後也了解到之後的純網銀競爭狀況走向，覺得他們彼此之間的定位超酷XDD）

問題：企業持續突破的關鍵原因什麼？

企業文化，幫助轉身的都是文化。

比如說微軟，他們永遠不究責，而是關心問題的處理進度、怎麼樣解決問題？另外，所有管理都必須量化，在追求機會點的同時理解「什麼指標是轉型需要的？」

這也是我在帶團隊時的守則，Consultant都會專心在「解決問題」，追究人的原因只是解決問題的一種方法。就像我覺得即使是社團的管理也需要KPI，但是更重要的是：「我們是不是一群 Think partner ? 」，而不是「誰負責的？」

Tagtoo — Teddy Yang

Teddy給人的感覺很沈穩，但是又會用很活潑的方式分享給你他的觀點，很有趣。

Tagtoo是一家廣告科技公司，主要提供精準投放廣告的服務。既然是數據方面的，我問得就比較偏domain一點。比如：

問題：怎麼看待未來數據隱私權對廣告科技的影響？

世界不可能禁止追蹤，會讓每個人有「禁止」的選擇權，但不會直接封閉掉數據技術。

所以，也許Cookie會消失，但是也會出現別的追蹤技術。我覺得這也是make sense的，畢竟數據可以提供更好的服務，而放手一些數據權可以得到相對應的服務，這部分的確是看個人的取捨。

問題：數據分析的「技術」是不是一家數據相關科技公司最重要的？

不是，因為技術可以透過別的方法得到（外包），「資料」最重要。

技術與創意同樣重要，但是資料更大，有資料才具有排他性，跟其他人合作也是如此，擁有資料最重要。而這個觀點也讓我們小組在對CEO報告時提出「資料共享平台」的整合資源。就我個人對資料的理解，我覺得目前學術上、業界給的觀念都還是以「技術」為重，但是沒錯，不論數據品質、數據量、數據便捷性等等「數據本身」或許才是未來科技公司要善用數據分析時最重要的Key point 。

The News Lens — Joey Chung

Joey是HBS的學生，或許因為這樣的訓練，他講話都直指核心、快速地表達。

關鍵評論網是一家「獨立評論媒體」，主要是看到台灣媒體業經常「太多noise」，所以提供一個乾淨、深度的媒體。

我對HBS與MBA的生活很有興趣，但是我更好奇「怎麼會轉戰媒體？」

問題：如何脫掉商學院學生的金手銬？

簡單來說，哈佛商學院的學生應該都走向投資銀行、管理顧問，這是「普通但是發光的路」，但是怎麼「自己走另外一條」？

畢業時碰上金融海嘯，沒去投資銀行，而即使做了管顧、領導公司，但是你知道要往哪邊走，自然而然見機行事。

Joey分享了許多公司的併購案例，用談戀愛來舉例幫助我們理解，最有趣的是他有提到一種選擇方法：

你不知道什麼是最好的選擇，但是你可以挑出很多你不想要的選擇

我覺得身邊還是很多學生都很迷茫，不確定、留後路，這是臺灣教育、家庭教育的結果，你也不能說這樣不好，但我覺得人總要在一個階段之後「學會自己做選擇」，選擇常常伴隨得失，最簡單，就是機會成本的概念，你選了這個，另外一條就變成平行世界的你。學會評估目標、方法、釐清選擇的確是現代人需要練習、分析的。就像我們做資料時建立模型的流程會是：

目標，比如說你知道你要從政大到市政府，那你的目標可能一是最快抵達，二是用最便宜的方式，三….而每一種目標，都會影響你的行動。
釐清選擇與限制，比如我們把最快抵達當作目標，你可以用飛機，但是限制是沒有停機坪、花錢，你可以用汽車，限制是比起公車還要花錢… 你有沒有正確評估這些選擇與限制？
優化，你選了汽車，你可以把它改成飛天車（？

這種選擇方式，可以幫助你更快、更流暢評估自己「該做什麼選擇」。

AppWorks — Nice Cheng

Nice真的很Nice XDD 講話不疾不徐，但是又會「點你一下」、「啊原來是這樣」的感覺。

簡報前跟我們分享了很多他看AppWorks 團隊 Pitch累積的經驗。後來還到桌子旁邊跟我們聊對公司的想法，雖然不算問問題，不過我覺得學到最大的就是：

不確定的東西不要說，起碼你要確定「你不確定」

舉個例子，我用了「所以現在的組織架構是做不到某某某的」，他反問：「你怎麼知道做不到呢？」背後可能方法不同，但說不定可以做到，只是好處就不太一樣。此外還跟我們說了一些產業知識，為什麼他覺得可行、不可行，現在的處境是什麼…獲益良多。

Taiwan Mobile — Jamie Lin

因為我們這組負責做台灣大哥大、並且到台灣大哥大參訪，所以Jamie就成為我們這組的主要評審。

Jamie很特別，年紀輕輕就當上電信業龍頭總經理，簡報的時候他會用一種溫溫的笑容看你，讓你覺得講錯可以修、講對很棒，但是你有沒有「底」？你有沒有想清楚表達？感覺這也是一種領導力的展現。寒假面完P&G （P&G很重視個人的Leadership）自己也重新釐清了一下領導力對個人的意義，這一次又學習到新的方式（一言以敝之，笑就好XD）

Jamie因為太忙了（第一天下午還是5G競標）只能問一個問題，剛好我既是Consulting club ，也是Entrepreneurship Association的member，這兩端「管顧 + 新創」怎麼互相帶過去就成了我的疑問。

問題：AppWorks帶了什麼到台灣大？反之呢？

一個是快速變化的能力，另一端是影響力

電信業過去其實是個「躺著賺」的行業（我的理解(？）但是要轉為科技公司，就需要網路業的資源與技術。反之，台灣大做什麼事情都會被放大鏡檢視，是一個很有影響力的公司，但是這些聚焦點能不能分出來給其他也很棒的團隊，希望AppWorks其他團隊也能對世界造成巨大的影響力。

整體心得

還是很感謝教我們商業模式畫布的Steven 、AppWorks的大家與好隊友Elva、心房，Alyssa姊姊主持、幫我們拿多力多滋的姊姊（？、臺大會計的學長幫我們把原本的報告內容撕掉、Jerry願意來聽我們報告、帶我們參訪的台灣大主管、Uber的菁英司機（訂了兩次都發現菁英比較便宜，抓到運籌學Bug哈哈哈）…

也認識了很多新朋友，中午結束- — — 聊到晚上，在大三寒假能有這種奇遇真的很酷！我還將在這篇提到的資料分析組織結構簡短報告給CEO們，其中Data team的概念獲得讚賞，真的蠻好。

最感謝創聯會的夥伴，前一天晚上還約出來討論各個公司背景，結果到後面變成吃蛋捲跟小叮噹麵包，真的很快樂XDD

的確是很難得的機會，畢竟CEO管理一家企業的大小面向，兩天真的很短，但是花了這些時間我想對於彼此（CEO to Students）都有收穫。

不論臺政學生、CEO、新創、還是商業、創投，我覺得這其實不是什麼高大上的東西，要比優秀是比不完的、不同年紀誰能預見到你將來會成為一個什麼樣的人、走什麼樣的路。但是就創業家們真的很真誠，願意與學生這樣來回溝通。