25個關於圖像新聞的問與答
Hacks/Hackers Taipei第9次小聚邀請了現任POLITICO圖像記者，曾經在《紐約時報》（New York Times）、《華盛頓郵報》（Washington Post）、《彭博》（Bloomberg）、《德州先鋒報》（Texas Tribune）發表作品的圖表界巨星 Jeremy CF Lin，來分享美國視覺新聞趨勢。分享內容大致分為「數位轉型下的組織分工以及美國數位敘事趨勢」、「資料新聞：用社會科學方法做新聞」與「五花八門的QA時間」。我覺得三個部分都非常精采，但這篇主要整理了QA的內容，對於正在從事或對圖像新聞工作有興趣的人，這次QA的內容真的非常實用！
對其他兩個部分有興趣的人可以參考：
►現場共筆（感謝依莎和小斑強力奧援！）
我將25個問題整理成下列四種類型：
一、關於國外作法怎麼在台灣媒體落地：
Q：目前國外新媒體發展的趨勢，有什麼方式是適合用在台灣媒體上的？
Jeremy A： 我今天分享的趨勢都可以用在台灣媒體身上。我知道很多時候，談到互動呈現或技術一點的東西，很多人會說，我們台灣媒體資源比較少，或是請不到厲害的人。這樣子講好了，我在 《紐約時報》有遇過幾個天才，譬如說D3.js的開發者之一Mike Bostock，或調查記者Jeremy Ashkenas，全世界有70%的網頁技術都是使用Ashkenas在大學時期寫出來的程式，但他同時也很會做調查報導。這樣子很聰明、很聰明的人，我發現他們都很有正義感，都希望社會更好。想當然爾，《紐約時報》不可能拿出像Apple或Google一樣的高薪聘請他們，那為什麼他們會願意加入？因為《紐約時報》有很好的新聞招牌，吸引這些人才。他們就很像台灣零時政府 （g0v ）的參與者一樣，那裡面有很厲害很厲害的人，但大家要想想為什麼他們不願意到台灣媒體做事，而是寧願利用空閒時間投入g0v專案 ？
(針對這個問題，主持人 Silva Shih 史書華 cue了現場兩位在g0v活躍的大大－－Hacks/Hackers Taipei Co-organizers的Kirby、以及鏡傳媒CTO Hsin-chan Chien回應)
Q：為什麼 g0v 的工程師不願意進到新聞媒體去？
Kirby A：這個問題我其實沒有標準答案。g0v 的文化是開源（open source），之前跟媒體討論合作的可能性就是沒下文。你知道為什麼嗎 ？因為新聞媒體很注重獨家，「獨家」跟「開源」之間事實上有點矛盾。但有一種可能性，就是從 「獨家 」這一點去打破。有時候跟新聞界的朋友在聊，新聞界在尋找突破時，可能要從「不太可能」的地方去思考。像是《鏡傳媒》之前嘗試做資料新聞專題時就有用開源的方式去做，那就是一種突破，雖然不是一個躍進，大家也可能感覺不出來，但我覺得發展是漸進的，如果大家去觀察台灣新媒體的變化，在比較根本的層面上做扭轉的，未來也許會變出不一樣的火花。當文化開始發生改變，至少開源界的人，就更有可能可以進入。
開源界也只是工程師的一部分，工程師的整個圈子是更大的，一般公司工程師寫的東西都是簽給公司，不進新聞媒體，有可能是因為待遇的問題。
Jeremy A：我補充一點，美國媒體也是很重視開源。但我們的處理方式是，不管是工具類或報導，都是在我們做完後、發出第一篇報導後才開源，這可能也是一個方法給大家參考。
HC A： 我是在媒體的，主要關鍵還是文化。美國《紐約時報》 hire 很多厲害的工程師，但在台灣如果還是只有「直男工程師」的印象，或是把工程師當作…工具還是用過即丟的打雜的，感覺就不一樣。
Q：美國媒體如何思考資料新聞與視覺化新聞對於商業經營的貢獻？它們如何支持媒體的生存？
Jeremy A：我覺得這是一個大方向的概念問題。不要把資料新聞當作是不同的類別，資料新聞就是一般的新聞，只是我訪問的對象不是 「人 」而是 「資料（data）」。就像我剛才介紹的例子，我面對data會先把問題列下來，我問問題的方式是用資料分析的方式、是用資料去回答，就像一般跑新聞。當你這樣去思考，你就不會去問記者怎麼靠這個賺錢，就像你不會去問跑政治線的人要怎麼賺錢，因為新聞的價值就在那邊
上面說的是資料新聞，至於數位敘事或互動敘事也好，是因為那個方式是拿來講新聞的最好方式。這意思是說，文字、影音、互動都只是敘事的工具而已。這樣想，也不會立刻跳到要用這個工具來賺錢。如果要拿來賺錢的東西，就不是新聞，而是product了，偏向我剛才介紹的公司案例。
（針對視覺化新聞和商業之間的問題，Silva 又cue了現場兩位媒體圈大大－－《聯合報》新聞部副總編緝兼媒體部副總經理官振萱以及《天下雜誌》副總編輯陳一姍回應）
Q：台灣媒體如何看為什麼要做視覺化新聞？
聯合報官振萱 A：媒體的生存環境真的很困難，無論如何還是要找到商業機會，讓媒體生存下去。我們還是有新聞媒體的正義DNA，視覺化新聞是我們本來就在做，是我們做到後來被客戶看到，他們也想用這樣的方式呈現，所以我們現在切出另一個部門，用製作視覺新聞的能力去服務客戶。其實做的也很艱辛，但應該說，這塊商機很大，因為客戶也要轉型、也要數位化，這一塊的推展比我們想像的還猛烈，有點侵蝕到我們在做的非商業的視覺新聞。但我相信這遲早會有一個平衡點，這兩條路都是無法去迴避的問題，兩條路會並進發展。
天下陳一珊 A：兩年前《天下》開始有 CW Lab 做廣告，是編輯部之外的另一組人，目前整個 team 就是 7 個人，業績很好。 Honestly speaking，我們製作視覺新聞就是要得獎，同時也是要探索新的敘事方式，但好像還有一些東西沒打通。我剛才聽Jeremy分享的時候，有一個好奇的地方，就是我們的美編，很多人對商業新聞沒有興趣，做網路設計的人對新聞也沒有興趣。要怎麼讓傳統的美編對新聞有興趣？
Jeremy A：我個人是記者出身。美編的部分，我待的新聞媒體都放在設計部門，就不是做圖像報導（ graphic reporting） 的。我做的東西滿明顯是有新聞的判斷。
陳一姍 Q：圖像記者都是新找的，而不是傳統的美編？
Jeremy A：對。因為圖像記者要有 news judgement，不只是要把數據變漂亮，還要抓出 information 層次的高低與進行新聞報導。我把他們（美編）當作另一個專業領域的人。
二、關於工作流程：
Q：一個作品的 workflow （從一開始到最後的行銷）期間是多久？如果分別以即時新聞、大型專題、一般專題來看？
Jeremy A：如果是即時新聞來看，例如恐怖槍擊事件，第一個小時，會有7到10個人、整個graphic desk全部跳進去製作，我們會用google doc分工，有人找information、有人製作地圖、寫文字，一小時內就會把事件網頁放上媒體網站。之後，還會有報導更新，更多的視覺、攝影元素等等，再逐漸加東西進去網頁。
其他專題，例如霧霾專題，前半部分大概花個三、四天，最後碰到新聞事件才刊出。主要還是看死線。
大型 scrolling project ，例如川普通俄案 (The 315 people connected to the Russia probes)，花了兩個禮拜。當時我們請記者寫每一位關係人的profile，他每天寫到凌晨兩三點、寫到快崩潰。而這個專題最崩潰的是太早讓總編輯知道我們要做這件事，總編輯一個不小心太興奮，訂了不合理的 deadline，搞得很像做breaking news。這次經驗讓我們知道，以後這種東西不一定要讓總編輯太早知道。
製作的時間長短其實靠的是經驗。譬如《紐約時報》的團隊有很多人，又都很厲害，製作速度就會比其他媒體快。所以我沒有辦法很精準的說做這件事要花多久時間，因為每個團隊都不一樣。
Q：Graphic team 如何跟其他部門的人 pitch？什麼樣的 pitch 會讓 graphic desk 的人願意幫忙做視覺？有哪些溝通重點？
Jeremy A：每個媒體不一樣。
《華盛頓郵報》：如果一個文字記者想要在他的稿子裡增加視覺元素，他必須要先跟我的編輯 pitch，我的編輯會下判斷，這條新聞適不適合做視覺，如果適合，編輯才會分派給我們製作。
《紐約時報》：靠page one meeting（類似於台灣平面報紙的頭版會議）去協調。
《POLITICO》：也是要先pitch給我的編輯，但編輯分派後，圖像記者也可以自己決定要不要做，這個東西做了有沒有意義？先評估時間投資成本，如果只是請我幫忙做很簡單的圖表，我就會請文字記者可以直接用公司內部的工具自己做。
如果需要我幫忙做，評估標準至少是「議題重要性」與「適合程度（適不適合用視覺呈現）」。我會說我不想要跟其他媒體做的一樣，至少角度要不一樣，投入圖像新聞製作才會有 extra value。
Q：當主管對你的新聞點跟設計有不同意見時，你怎麼處理？
Jeremy A：我沒有在怕對主管說不。我很常覺得主管要的跟我要的不一樣，但我知道不能每一則都說no，所以我內心會有一把尺，這東西到底值不值得吵一吵？如果不值得，會稍微做一下，但也不要委屈自己，當必須要做，把自己的名字放在上面必須不丟臉。
Q： 《紐約時報》 或《POLITICO》做了多少 visual stories 的模板？使用頻率高嗎？
Jeremy A：《POLITICO》模版很多是因為單位年輕、人很少。《紐約時報》模版沒有那麼多，因為團隊人很多，大家又很厲害、製作速度又快。我知道《華爾街日報》（Wall Street Journal）模版很多，我覺得跟上面的頭想要的東西有差。
（Silva A：偏財經類的媒體，基礎圖表的模版蠻多。因為每天圖表的產量相對較高。 ）
Q：《紐約時報》 開發的in-house圖表工具，文字記者都會使用嗎？有沒有什麼困難？現在那些old-fashioned平面圖表，有多少是文字記者生產的？
Jeremy A：以《紐約時報》來看，普遍的line chart、scatter plots都是內部的模版工具做的。剛才提到我做的霧霾新聞，第一張大圖（見下圖）也是先用內部圖表模版工具製作，做完匯出到Illustrator，再把圖表變漂亮。
文字記者使用上的最大挑戰是，內部工具成不成熟。如果工具bug很多，他們用一兩次就不用了。研發這種圖表工具，不一定要很多功能或是有很多的圖表種類，而是東西要很成熟。
多數美國媒體都沒有一個團隊在製作專門給記者使用的工具或模版。而是一個人負責，或兼著做。
Q： 你們如何評估圖表新聞的成效？你有KPI嗎？
Jeremy A：沒有，我從來沒有被要求過要有多少點閱率，我也沒有去看。我要找數字還是找得到，還可以從讀者的留言找回饋，就看自己在不在乎。
Q：那內部通常怎麼評估作品的好壞？
Jeremy A：以前在《華盛頓郵報》，因為我們是做視覺的，有時候會想試很創新的東西，會大概看一下點閱率跟讀者在twitter上的轉發量，知道之後，可以評估這個很奇怪的新設計，讀者能不能看懂。某部分我把自己當成做創意的人，要創造新的視覺語言是很重要的，讀者如果看不懂，網路上都找得到回應，之後我也會調整。
三、關於圖像記者的工作內容：
Q：身為圖像記者需具備哪些能力？
Jeremy A：我以前曾經寫過一篇文章，談每個記者都要會寫程式。但我最近有點改變心境，不覺得每個記者都要會寫程式，但要有基本處理數據的能力。這意思是，今天受訪者給我一個google spreadsheet，你會知道如何從 當中找出新聞點，這是最基礎的。也有可能，今天科學家給你的不是spreadsheet，是另外的data format，你要知道怎麼把它轉成好分析的格式。簡單說，你得知道如何轉換data，知道如何在資訊裡面找新聞點。
以上是針對一般記者，那對圖像記者要來說，你還要懂得用視覺說故事，要把自己當記者而不是當美編或設計。
Q：做視覺化新聞的工作者都需要會寫程式嗎？
Jeremy A：不一定。很多人只會用excel或Illustrator。報導不一定都要用程式做呈現，重點是「新聞點」。
Q：你提到的美國記者目前好像都具備圖表製作的能力，這是媒體有特別去培養嗎？還是靠自學？
Jeremy A：也不是每家媒體的每一位記者都有這樣的能力。像我知道《紐約時報》很多人會、《彭博》則是因為財經新聞的屬性，公司有特別push，叫大家盡量做這件事。
有時候新聞室內部會有訓練，譬如當我們開發出新的圖表工具，會幫記者內訓，這時候也會另外教大家什麼樣的數據適合用什麼樣的圖表。
Q：將數位新聞專題，轉換為平面印刷新聞圖表，有什麼技巧或訣竅，或是應該注意的要點嗎？
Jeremy A：要看工具，譬如說ai2html 就完全改變我們做print graphics的模式。如果紙本已經做好圖表，數位版本就不要耍花俏了。我有時候也會犯這樣的錯，技術懂越多，就會很想炫技。要跟自己說不要手賤，技術很厲害但不代表是最適合的表現方式。
Q：你希望開發的工具會是什麼？
Jeremy A：我很討厭做工具。但如果別人幫忙開發，會希望有：
- 讓文字記者自己做簡單圖的工具。我不想浪費時間幫他們做 bar chart。很多人會說沒有資源，但網路上有很多免費的資源了，例如datawrapper。
- 我想要很多的模板。這樣我就可以專心做我想要做，以後公司想做的、偏向product類的專題，就完全可以用模板來做。
Q：在面對data，需要做研究產生問題意識，您如何做研究？
Jeremy A：分成下面兩個步驟：
- 拿到資料後，就是要先複製一個一樣的版本，免得手滑把原始數據弄壞。
- 會列出我想要問數據的所有問題。把資料新聞想像成在做應用題。資料可以如何回答你的問題？問題問出來之後才知道你的新聞重點是什麼，視覺上要怎麼呈現。
Q：你觀察在做資料聞時，一般新聞室使用Ｒ的頻率高嗎？
Jeremy A：看工作單位與個人習慣，沒有哪個語言一定最好或不好。我這輩子只有霧霾專題一定要用 R。 R 很適合去分析龐大的數據，但其實新聞報導沒有碰到那麼多大數據，大部份數據都可以用excel 處理。
Q：是否曾經被data欺騙過？如何確認data的正確性？
Jeremy A：這世界上沒有完美的 data。我每次拿資料，不管對方是科學家或蒐集data的人，我都會先問這組 data 有什麼缺陷。數據有誤差不是不能拿來做新聞，而是要先知道缺陷在哪裡，你擬定的問題才會精準。
Q：科學家面對特定數據的現象該如何解釋，可能需要研究的時間，很難立刻給答案，你如何面對？
Jeremy A：我個人很少遇到，但如果真的遇到，又沒有足夠的時間等待，而很多科學家對研究嚴謹度很有要求，可以嘗試詢問對方問題的可能性，表列出來，對讀者也是有幫助。
Q：做資料新聞或圖像新聞，好像沒有傳統記者的分線概念？
Jeremy A：不一定，每家媒體不一樣。像《紐約時報》有少數幾個人有分線，有少數幾個人是直接embed到news desk，例如國際新聞組目前就有兩個graphics editors。而《華盛頓郵報》則是分版，其實就是分線的意思。我個人是沒有專長，什麼都會一點，對議題也沒有特定的喜好，所以同事送給我什麼都做。
四、關於學習：
Q：申請美國傳媒碩士最重要的錄取關鍵是什麼？
Jeremy A：我講我的學校Berkeley好了，我目前也是學校的考官。Berkeley是很重批判的學校 ，不 care 成績最好的人，看質。我跟一般台灣學生的差別在於，我拿放大鏡看自己的人生，把很多不會寫的東西都寫進去。
下列是Berkeley篩選學生標準：
- 不喜歡收沒有工作經驗的人
- 很注重社會正義
- 不 care 你有沒有錢，要你會砸錢給你
- 適合知道自己要幹嘛的人，自由度很高，不然會一事無成。
Q：如何從新聞系學生，走到一個能夠獨立產製資料視覺化、分析報導的外媒記者，在外國媒體中英文不會不如他們嗎？技術層面呢？
Jeremy A：我英文不是很好，大三以前英文都不好。我一開始在國外念書時想要當 magazine writer，但有時候不是英文好不好的問題，是文化的問題。技術層面的話，講真的就是多練習，多看好的東西。剛進入領域的新人，跟專業媒體的差距當然是很大的，要縮小差距就是不斷練習。
Q：想知道在柏克萊的學習經驗。您學習視覺新聞花了多少時間？未來要走新聞界的話，有沒有什麼建議？
Jeremy A：我還在努力啊，做技術你永遠不會學完的。我個人最大的建議是，不要有人餵你的資訊就直接寫出來，要用很理性很批判的角度做。
Q：你是如何找靈感、保持學習？
Jeremy A：看幾個主要資料新聞、視覺化很厲害的媒體。可以嘗試下面兩個方法：第一，在設計上，可以試著用Illustrator刻出一份一模一樣的資訊圖表，第二是不要使用顏色，太多顏色會讓人感到混亂，把主要與次要資訊分別出來。
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