25個關於圖像新聞的問與答
Hacks/Hackers Taipei第9次小聚邀請了現任POLITICO圖像記者,曾經在《紐約時報》(New York Times)、《華盛頓郵報》(Washington Post)、《彭博》(Bloomberg)、《德州先鋒報》(Texas Tribune)發表作品的圖表界巨星 Jeremy CF Lin,來分享美國視覺新聞趨勢。分享內容大致分為「數位轉型下的組織分工以及美國數位敘事趨勢」、「資料新聞:用社會科學方法做新聞」與「五花八門的QA時間」。我覺得三個部分都非常精采,但這篇主要整理了QA的內容,對於正在從事或對圖像新聞工作有興趣的人,這次QA的內容真的非常實用!
對其他兩個部分有興趣的人可以參考:
►現場共筆(感謝依莎和小斑強力奧援!)
我將25個問題整理成下列四種類型:
一、關於國外作法怎麼在台灣媒體落地:
Q:目前國外新媒體發展的趨勢,有什麼方式是適合用在台灣媒體上的?
Jeremy A: 我今天分享的趨勢都可以用在台灣媒體身上。我知道很多時候,談到互動呈現或技術一點的東西,很多人會說,我們台灣媒體資源比較少,或是請不到厲害的人。這樣子講好了,我在 《紐約時報》有遇過幾個天才,譬如說D3.js的開發者之一Mike Bostock,或調查記者Jeremy Ashkenas,全世界有70%的網頁技術都是使用Ashkenas在大學時期寫出來的程式,但他同時也很會做調查報導。這樣子很聰明、很聰明的人,我發現他們都很有正義感,都希望社會更好。想當然爾,《紐約時報》不可能拿出像Apple或Google一樣的高薪聘請他們,那為什麼他們會願意加入?因為《紐約時報》有很好的新聞招牌,吸引這些人才。他們就很像台灣零時政府 (g0v )的參與者一樣,那裡面有很厲害很厲害的人,但大家要想想為什麼他們不願意到台灣媒體做事,而是寧願利用空閒時間投入g0v專案 ?
(針對這個問題,主持人 Silva Shih 史書華 cue了現場兩位在g0v活躍的大大--Hacks/Hackers Taipei Co-organizers的Kirby、以及鏡傳媒CTO Hsin-chan Chien回應)
Q:為什麼 g0v 的工程師不願意進到新聞媒體去?
Kirby A:這個問題我其實沒有標準答案。g0v 的文化是開源(open source),之前跟媒體討論合作的可能性就是沒下文。你知道為什麼嗎 ?因為新聞媒體很注重獨家,「獨家」跟「開源」之間事實上有點矛盾。但有一種可能性,就是從 「獨家 」這一點去打破。有時候跟新聞界的朋友在聊,新聞界在尋找突破時,可能要從「不太可能」的地方去思考。像是《鏡傳媒》之前嘗試做資料新聞專題時就有用開源的方式去做,那就是一種突破,雖然不是一個躍進,大家也可能感覺不出來,但我覺得發展是漸進的,如果大家去觀察台灣新媒體的變化,在比較根本的層面上做扭轉的,未來也許會變出不一樣的火花。當文化開始發生改變,至少開源界的人,就更有可能可以進入。
開源界也只是工程師的一部分,工程師的整個圈子是更大的,一般公司工程師寫的東西都是簽給公司,不進新聞媒體,有可能是因為待遇的問題。
Jeremy A:我補充一點,美國媒體也是很重視開源。但我們的處理方式是,不管是工具類或報導,都是在我們做完後、發出第一篇報導後才開源,這可能也是一個方法給大家參考。
HC A: 我是在媒體的,主要關鍵還是文化。美國《紐約時報》 hire 很多厲害的工程師,但在台灣如果還是只有「直男工程師」的印象,或是把工程師當作…工具還是用過即丟的打雜的,感覺就不一樣。
Q:美國媒體如何思考資料新聞與視覺化新聞對於商業經營的貢獻?它們如何支持媒體的生存?
Jeremy A:我覺得這是一個大方向的概念問題。不要把資料新聞當作是不同的類別,資料新聞就是一般的新聞,只是我訪問的對象不是 「人 」而是 「資料(data)」。就像我剛才介紹的例子,我面對data會先把問題列下來,我問問題的方式是用資料分析的方式、是用資料去回答,就像一般跑新聞。當你這樣去思考,你就不會去問記者怎麼靠這個賺錢,就像你不會去問跑政治線的人要怎麼賺錢,因為新聞的價值就在那邊
上面說的是資料新聞,至於數位敘事或互動敘事也好,是因為那個方式是拿來講新聞的最好方式。這意思是說,文字、影音、互動都只是敘事的工具而已。這樣想,也不會立刻跳到要用這個工具來賺錢。如果要拿來賺錢的東西,就不是新聞,而是product了,偏向我剛才介紹的公司案例。
(針對視覺化新聞和商業之間的問題,Silva 又cue了現場兩位媒體圈大大--《聯合報》新聞部副總編緝兼媒體部副總經理官振萱以及《天下雜誌》副總編輯陳一姍回應)
Q:台灣媒體如何看為什麼要做視覺化新聞?
聯合報官振萱 A:媒體的生存環境真的很困難,無論如何還是要找到商業機會,讓媒體生存下去。我們還是有新聞媒體的正義DNA,視覺化新聞是我們本來就在做,是我們做到後來被客戶看到,他們也想用這樣的方式呈現,所以我們現在切出另一個部門,用製作視覺新聞的能力去服務客戶。其實做的也很艱辛,但應該說,這塊商機很大,因為客戶也要轉型、也要數位化,這一塊的推展比我們想像的還猛烈,有點侵蝕到我們在做的非商業的視覺新聞。但我相信這遲早會有一個平衡點,這兩條路都是無法去迴避的問題,兩條路會並進發展。
天下陳一珊 A:兩年前《天下》開始有 CW Lab 做廣告,是編輯部之外的另一組人,目前整個 team 就是 7 個人,業績很好。 Honestly speaking,我們製作視覺新聞就是要得獎,同時也是要探索新的敘事方式,但好像還有一些東西沒打通。我剛才聽Jeremy分享的時候,有一個好奇的地方,就是我們的美編,很多人對商業新聞沒有興趣,做網路設計的人對新聞也沒有興趣。要怎麼讓傳統的美編對新聞有興趣?
Jeremy A:我個人是記者出身。美編的部分,我待的新聞媒體都放在設計部門,就不是做圖像報導( graphic reporting) 的。我做的東西滿明顯是有新聞的判斷。
陳一姍 Q:圖像記者都是新找的,而不是傳統的美編?
Jeremy A:對。因為圖像記者要有 news judgement,不只是要把數據變漂亮,還要抓出 information 層次的高低與進行新聞報導。我把他們(美編)當作另一個專業領域的人。
二、關於工作流程:
Q:一個作品的 workflow (從一開始到最後的行銷)期間是多久?如果分別以即時新聞、大型專題、一般專題來看?
Jeremy A:如果是即時新聞來看,例如恐怖槍擊事件,第一個小時,會有7到10個人、整個graphic desk全部跳進去製作,我們會用google doc分工,有人找information、有人製作地圖、寫文字,一小時內就會把事件網頁放上媒體網站。之後,還會有報導更新,更多的視覺、攝影元素等等,再逐漸加東西進去網頁。
其他專題,例如霧霾專題,前半部分大概花個三、四天,最後碰到新聞事件才刊出。主要還是看死線。
大型 scrolling project ,例如川普通俄案 (The 315 people connected to the Russia probes),花了兩個禮拜。當時我們請記者寫每一位關係人的profile,他每天寫到凌晨兩三點、寫到快崩潰。而這個專題最崩潰的是太早讓總編輯知道我們要做這件事,總編輯一個不小心太興奮,訂了不合理的 deadline,搞得很像做breaking news。這次經驗讓我們知道,以後這種東西不一定要讓總編輯太早知道。
製作的時間長短其實靠的是經驗。譬如《紐約時報》的團隊有很多人,又都很厲害,製作速度就會比其他媒體快。所以我沒有辦法很精準的說做這件事要花多久時間,因為每個團隊都不一樣。
Q:Graphic team 如何跟其他部門的人 pitch?什麼樣的 pitch 會讓 graphic desk 的人願意幫忙做視覺?有哪些溝通重點?
Jeremy A:每個媒體不一樣。
《華盛頓郵報》:如果一個文字記者想要在他的稿子裡增加視覺元素,他必須要先跟我的編輯 pitch,我的編輯會下判斷,這條新聞適不適合做視覺,如果適合,編輯才會分派給我們製作。
《紐約時報》:靠page one meeting(類似於台灣平面報紙的頭版會議)去協調。
《POLITICO》:也是要先pitch給我的編輯,但編輯分派後,圖像記者也可以自己決定要不要做,這個東西做了有沒有意義?先評估時間投資成本,如果只是請我幫忙做很簡單的圖表,我就會請文字記者可以直接用公司內部的工具自己做。
如果需要我幫忙做,評估標準至少是「議題重要性」與「適合程度(適不適合用視覺呈現)」。我會說我不想要跟其他媒體做的一樣,至少角度要不一樣,投入圖像新聞製作才會有 extra value。
Q:當主管對你的新聞點跟設計有不同意見時,你怎麼處理?
Jeremy A:我沒有在怕對主管說不。我很常覺得主管要的跟我要的不一樣,但我知道不能每一則都說no,所以我內心會有一把尺,這東西到底值不值得吵一吵?如果不值得,會稍微做一下,但也不要委屈自己,當必須要做,把自己的名字放在上面必須不丟臉。
Q: 《紐約時報》 或《POLITICO》做了多少 visual stories 的模板?使用頻率高嗎?
Jeremy A:《POLITICO》模版很多是因為單位年輕、人很少。《紐約時報》模版沒有那麼多,因為團隊人很多,大家又很厲害、製作速度又快。我知道《華爾街日報》(Wall Street Journal)模版很多,我覺得跟上面的頭想要的東西有差。
(Silva A:偏財經類的媒體,基礎圖表的模版蠻多。因為每天圖表的產量相對較高。 )
Q:《紐約時報》 開發的in-house圖表工具,文字記者都會使用嗎?有沒有什麼困難?現在那些old-fashioned平面圖表,有多少是文字記者生產的?
Jeremy A:以《紐約時報》來看,普遍的line chart、scatter plots都是內部的模版工具做的。剛才提到我做的霧霾新聞,第一張大圖(見下圖)也是先用內部圖表模版工具製作,做完匯出到Illustrator,再把圖表變漂亮。
文字記者使用上的最大挑戰是,內部工具成不成熟。如果工具bug很多,他們用一兩次就不用了。研發這種圖表工具,不一定要很多功能或是有很多的圖表種類,而是東西要很成熟。
多數美國媒體都沒有一個團隊在製作專門給記者使用的工具或模版。而是一個人負責,或兼著做。
Q: 你們如何評估圖表新聞的成效?你有KPI嗎?
Jeremy A:沒有,我從來沒有被要求過要有多少點閱率,我也沒有去看。我要找數字還是找得到,還可以從讀者的留言找回饋,就看自己在不在乎。
Q:那內部通常怎麼評估作品的好壞?
Jeremy A:以前在《華盛頓郵報》,因為我們是做視覺的,有時候會想試很創新的東西,會大概看一下點閱率跟讀者在twitter上的轉發量,知道之後,可以評估這個很奇怪的新設計,讀者能不能看懂。某部分我把自己當成做創意的人,要創造新的視覺語言是很重要的,讀者如果看不懂,網路上都找得到回應,之後我也會調整。
三、關於圖像記者的工作內容:
Q:身為圖像記者需具備哪些能力?
Jeremy A:我以前曾經寫過一篇文章,談每個記者都要會寫程式。但我最近有點改變心境,不覺得每個記者都要會寫程式,但要有基本處理數據的能力。這意思是,今天受訪者給我一個google spreadsheet,你會知道如何從 當中找出新聞點,這是最基礎的。也有可能,今天科學家給你的不是spreadsheet,是另外的data format,你要知道怎麼把它轉成好分析的格式。簡單說,你得知道如何轉換data,知道如何在資訊裡面找新聞點。
以上是針對一般記者,那對圖像記者要來說,你還要懂得用視覺說故事,要把自己當記者而不是當美編或設計。
Q:做視覺化新聞的工作者都需要會寫程式嗎?
Jeremy A:不一定。很多人只會用excel或Illustrator。報導不一定都要用程式做呈現,重點是「新聞點」。
Q:你提到的美國記者目前好像都具備圖表製作的能力,這是媒體有特別去培養嗎?還是靠自學?
Jeremy A:也不是每家媒體的每一位記者都有這樣的能力。像我知道《紐約時報》很多人會、《彭博》則是因為財經新聞的屬性,公司有特別push,叫大家盡量做這件事。
有時候新聞室內部會有訓練,譬如當我們開發出新的圖表工具,會幫記者內訓,這時候也會另外教大家什麼樣的數據適合用什麼樣的圖表。
Q:將數位新聞專題,轉換為平面印刷新聞圖表,有什麼技巧或訣竅,或是應該注意的要點嗎?
Jeremy A:要看工具,譬如說ai2html 就完全改變我們做print graphics的模式。如果紙本已經做好圖表,數位版本就不要耍花俏了。我有時候也會犯這樣的錯,技術懂越多,就會很想炫技。要跟自己說不要手賤,技術很厲害但不代表是最適合的表現方式。
Q:你希望開發的工具會是什麼?
Jeremy A:我很討厭做工具。但如果別人幫忙開發,會希望有:
- 讓文字記者自己做簡單圖的工具。我不想浪費時間幫他們做 bar chart。很多人會說沒有資源,但網路上有很多免費的資源了,例如datawrapper。
- 我想要很多的模板。這樣我就可以專心做我想要做,以後公司想做的、偏向product類的專題,就完全可以用模板來做。
Q:在面對data,需要做研究產生問題意識,您如何做研究?
Jeremy A:分成下面兩個步驟:
- 拿到資料後,就是要先複製一個一樣的版本,免得手滑把原始數據弄壞。
- 會列出我想要問數據的所有問題。把資料新聞想像成在做應用題。資料可以如何回答你的問題?問題問出來之後才知道你的新聞重點是什麼,視覺上要怎麼呈現。
Q:你觀察在做資料聞時,一般新聞室使用R的頻率高嗎?
Jeremy A:看工作單位與個人習慣,沒有哪個語言一定最好或不好。我這輩子只有霧霾專題一定要用 R。 R 很適合去分析龐大的數據,但其實新聞報導沒有碰到那麼多大數據,大部份數據都可以用excel 處理。
Q:是否曾經被data欺騙過?如何確認data的正確性?
Jeremy A:這世界上沒有完美的 data。我每次拿資料,不管對方是科學家或蒐集data的人,我都會先問這組 data 有什麼缺陷。數據有誤差不是不能拿來做新聞,而是要先知道缺陷在哪裡,你擬定的問題才會精準。
Q:科學家面對特定數據的現象該如何解釋,可能需要研究的時間,很難立刻給答案,你如何面對?
Jeremy A:我個人很少遇到,但如果真的遇到,又沒有足夠的時間等待,而很多科學家對研究嚴謹度很有要求,可以嘗試詢問對方問題的可能性,表列出來,對讀者也是有幫助。
Q:做資料新聞或圖像新聞,好像沒有傳統記者的分線概念?
Jeremy A:不一定,每家媒體不一樣。像《紐約時報》有少數幾個人有分線,有少數幾個人是直接embed到news desk,例如國際新聞組目前就有兩個graphics editors。而《華盛頓郵報》則是分版,其實就是分線的意思。我個人是沒有專長,什麼都會一點,對議題也沒有特定的喜好,所以同事送給我什麼都做。
四、關於學習:
Q:申請美國傳媒碩士最重要的錄取關鍵是什麼?
Jeremy A:我講我的學校Berkeley好了,我目前也是學校的考官。Berkeley是很重批判的學校 ,不 care 成績最好的人,看質。我跟一般台灣學生的差別在於,我拿放大鏡看自己的人生,把很多不會寫的東西都寫進去。
下列是Berkeley篩選學生標準:
- 不喜歡收沒有工作經驗的人
- 很注重社會正義
- 不 care 你有沒有錢,要你會砸錢給你
- 適合知道自己要幹嘛的人,自由度很高,不然會一事無成。
Q:如何從新聞系學生,走到一個能夠獨立產製資料視覺化、分析報導的外媒記者,在外國媒體中英文不會不如他們嗎?技術層面呢?
Jeremy A:我英文不是很好,大三以前英文都不好。我一開始在國外念書時想要當 magazine writer,但有時候不是英文好不好的問題,是文化的問題。技術層面的話,講真的就是多練習,多看好的東西。剛進入領域的新人,跟專業媒體的差距當然是很大的,要縮小差距就是不斷練習。
Q:想知道在柏克萊的學習經驗。您學習視覺新聞花了多少時間?未來要走新聞界的話,有沒有什麼建議?
Jeremy A:我還在努力啊,做技術你永遠不會學完的。我個人最大的建議是,不要有人餵你的資訊就直接寫出來,要用很理性很批判的角度做。
Q:你是如何找靈感、保持學習?
Jeremy A:看幾個主要資料新聞、視覺化很厲害的媒體。可以嘗試下面兩個方法:第一,在設計上,可以試著用Illustrator刻出一份一模一樣的資訊圖表,第二是不要使用顏色,太多顏色會讓人感到混亂,把主要與次要資訊分別出來。
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