在米蘭超過十年的資深米蘭人藍文良(DEVIN LAN)，2018年4月1日正式升任「創意總監」。從一個剛退伍的3D設計師，進階資深、指導，再到擔任主管開始帶團隊打仗，並在2017年以《海尼根 — 現場玩樂團》拿下國內外眾多獎項榮耀，再到現在擔任米蘭創意總監。這十年的職涯轉變超大，人生也成長超多的，到底這位年輕把拔是怎麼挺過來的？
讓我們聽聽Devin怎麼說？
Simon：好喔～那要先恭喜一下我們的DEVIN，升上「創意總監」！
Devin：嗨～
Simon：然後分享一下你現在的感想？
Devin：其實我沒有…我沒有什麼感想在「創意總監」這個位子上，對啊因為這個職務對我來講，就是一個名字而已。就是我在做的事情其實已經，就是在做這件事情。那只是，剛好時間到了，然後就是幫我「冠個名」而已，有一種「冠名贊助」的概念～(笑)
Simon：冠名贊助？？
KIKI：我怎麼覺得他現在講話好像「做廣告」噢～(笑)
Simon：嗯
Devin：哪有？我沒有做廣告啊，我真的覺得這個…
KIKI：你真的沒有一點點高興嗎？
Devin：我沒有，我有高興啦～但是我不是說很積極、或很期待的說想要擁有這個位子，因為我的邏輯只是覺得說，時間到了，或是我做到那一個「坎」的時候，我跨到那個坎，自然就會來了～
Simon：跨到什麼樣的「坎」？
Devin：就是「我真的可以做出好東西」的時候……就是，我的目的是在「做好的東西」，不是…去爭這個名字。所以，獲得這個，其實就是有點像是「我得了一個什麼獎的感覺」。大概是這個意思～
KIKI：那別人稱呼你有改變嗎？
Devin：別人稱呼我？別人稱呼我倒還好，因為我本身可能就是…「脾氣比較不好」，所以大家也不太敢不跟我好好講話這樣子（笑）。所以…所以…所以…就是，我沒有覺得有什麼太大的差別啦，在有升、跟沒升的過程這樣子。但是有可能對外界會有改變吧？最外圍的人來看我說『啊，你是個「創意總監」這樣子』。但其實客戶也…對我都是很…他的看待你的方式就已經是…把你當作是一個「可以幫他辦好事情的人」。所以他不會因為這個 Title 的問題去…有點像是質疑我、或者是肯定我。應該是說，客戶本來就是認定你的能力啦～這樣。
Simon：是因為你跟你的客戶都「配合很久」的關係嗎？
Devin：我給人家的感覺，就是在我第一次提案的時候，我喜歡讓人家有覺得「不是他常常看到」的那個…創意人會做的事情…的感覺。就是怎麼講…就是因為你在提案的時候，你呈現出來的、present 的內容啊、或者是方式，取決於「別人怎麼看待你，是不是一個有能力的人？」嘛。那我本身就是喜歡去做一些「不一樣的事情」的，所以客戶…我喜歡聽到客戶的 feedback 是說『哦，你們的提案是我沒看過的』，或者是『你們的提法，真的跟別人不一樣欸』…
Simon：你可以舉個例嗎？
Devin：譬如說…舉個例，譬如說，可能一般人在提案的時候，可能就是會有一套大概的邏輯吧…還是說什麼的。或者說他們的賣法，因為大部分人賣東西的方式，可能會有一個自己的方式，可是我可能是「用我自己覺得的方式在賣」，那就會變成是我的個性。然後我個性本來就不是一個安分的人啊，我不是乖乖的那種。
Simon：那你描述一下你的個性？
Devin：我就想要做一些「不一樣的事情」啊。比如說，別人覺得這個是好的，我可能不覺得是好，別人覺得是壞，我可能不覺得是壞這樣子。我喜歡「逆向去思考」這件事情啦，那因為我覺得「逆向」，你才有可能去找到一些別人看不到的事情，那這樣子我們的東西才會有價值，所以我覺得在present的過程中，我希望讓客戶看到這個「價值」，那所以客戶才會覺得說，你跟別人不一樣。
Simon：嗯。
Devin：所以，我可能覺得客戶期待你只要做到什麼樣，我就想要去突破那個期待，我想要讓他覺得「我超出他的期待」這樣。所以有時候，可能沒有多少錢的案子，我也自己在那邊「卡很久」，對啊。然後或者是跟自己的團隊卡很久。團隊就會覺得說『X(消音)，我們需要這樣嗎？』我說『啊，這樣才屌啊～』這樣，類似。我的邏輯啦，因為我喜歡讓人家有驚喜，我可能都不會讓自己的孩子或老婆驚喜，但我「喜歡給客戶驚喜」這樣，所以我老婆都會覺得「啊，你都把力氣花在工作上」這樣…
（哈哈哈哈哈哈哈）
KIKI：我覺得你常給你老婆驚喜啊～
Simon：有嗎？
KIKI：還有你的貓～
Devin：不知道欸，可能那個驚喜「不是好的驚喜」。『 X(消音)，為什麼今天要剃毛？』然後就…就沒了…不會預告的…「想到就做」這樣，衝動派～
Simon：衝動派
Devin：加「行動派」~
Simon：行動派
Simon：你這樣子的工作的方式，到你自己認同你自己，你會不會有一個什麼樣特別的案例可以舉一下？
Devin：以前我有這些想法時候，其實都會「質疑自己」，其實我對自己沒有信心，在以前……
Devin：可是後來慢慢…就是慢慢做、慢慢做，因為「客戶給你的回饋」，然後或者是「別人怎麼看這個案子」，或者是「市場怎麼反應」，它會讓我有信心嘛。然後我就發現，欸慢慢…後來覺得，欸我自己好像「準度有了」這樣。
Simon：「準度」有了？
Devin：對就是我覺得，我的判斷其實是「八九不離十、蠻對的」這樣子
Simon：嗯，有沒有一個什麼案子是特別明顯的這個轉變的？
Devin：譬如說好了，譬如說，在去年的時候，海尼根 其實很常做一些抽獎活動，就是酒商啊，它就是會說欸買酒送什麼、買酒送什麼。然後那時候就是覺得『 X(消音) ，為什麼我們不能把「做抽獎」這件事情，讓它比較有趣一點？』或者是『不要再只是做一個網頁』這樣子。所以我們那時候就想說，把「LINE 的那個機器人，放到抽獎裡面」，算是一個創新的方式跟創舉啦。然後因為它包含了「即時抽」又包含了「週週抽」，所以，當消費者…。那時候邏輯是覺得，我做這件事情，好像可以讓消費者「更願意去抽獎」，或者是「更願意想要來買海尼根」去參加這個活動，我可以提高它的「回頭率」這樣子。因為我做了這件事情，那時候我的想法是這樣。所以那時候就是，推給客戶，客戶也覺得『欸好像是有可能哦？』然後就做了。然後做了之後，成效也真的是如我們期待這樣。就是…欸其實…那個，我們其實因為害怕啦，所以還是留了「網頁版的抽獎」方式，以前的方式、老方法，然後但是我們提的那個新方法也同時做。最後來比較的時候發現，其實「新方法使用率是勝出舊的方法很多」的，那就代表說我們的發現、洞察跟我們的決策是對的，然後，這是新的事情，然後所以我就覺得，開始對自己有信心這樣子。
Simon：嗯
Devin：所以就覺得…『如果我覺得對的事情，應該就是對的。』或者說我們就是「勇敢去做」啊，這樣。當然這不是真的是「傻膽」啦，就是我們可能有看了很多資料，或者是可能洞察分析、討論很多次這樣，然後覺得這個應該是可行的，然後就去做。每一次的會議都是想要去找出一種可能性，別人看不到的地方。
Simon：嗯
Devin：我們很多事情是，理所當然的。人會…『人是一個規律性的動物』我今天就是從A到B，就是走這個路線，我不會改變它。可是，當你改變它的時候你可能會有新的東西出來，啊那個就會是，客戶可能會覺得不一樣的點這樣子。可是我有時候不會去想到「我是不是都在做一樣的事情」，你有時候拿到這東西你就會覺得說「就是這樣啊」。常常我們也會被賦予這樣子的brief，『這個案子就是這樣啊』或者是『這個 Banner 就是這樣啊』，『這個廣告就是這樣啊』、『這樣就好了』、『預算就這樣』而已。這樣。啊我們就會想要去突破，讓它「就這樣」變成「不是就這樣」這樣子。所以，我們就會被「討厭」…（哈哈哈哈哈哈）
Simon：會被討厭嗎？
Devin：沒有啦，對於一些…對於一些『只想要這樣』的人，會討厭我們啦~
Simon：所以你看起來有點享受「被討厭的那種感覺」？
Devin：我是不 care 啦～
（哈哈哈哈哈哈）
Simon：但如果你說，比如說你遇到一個客戶好像會不喜歡這種感覺，不要講討厭這麼強烈好了，那你怎麼調適你自己？畢竟它還是一個商業模式嘛？
Devin：我會強烈的說服他，但是也會尊重他的決定。
Devin：譬如說我就有遇過一些比較…比較公部門的客戶，那公部門的客戶就是說『啊，我就是想要這樣』然後我就說『我建議不要這樣，這樣會怎麼樣怎麼樣，所以我建議那樣』。然後他就會說…他就想了大概有五分鐘，然後就說『那我還是這樣就好了』這樣。『那好啦好啦，那就這樣吧，你想要照你原本的作法，那就照你原本的作法』。即使是那作法我覺得不是最好的，但是客戶決定是這樣，我還是會尊重啦~
Simon：了解
Devin：可是我會讓他在…他覺得那樣子的方式裡面，做到…最好吧。變成這樣~
Simon：了解
Devin：順著他毛摸，然後做到最好這樣~
Simon：反正有一個確定的方向，就是在那個方向裡面，我們還是會盡力把它做到最好？
Devin：對啦，也不會就是隨隨便便就做掉，這樣子。
Simon：嗯～。所以也算，蠻有趣的經歷，就是你在米蘭已經十年了
Devin：對啊～
Simon：然後你從以前到現在整個那個…職業上做的事情其實有很多轉折，你要不要跟我們講一下？
Devin：就是一直在「變」啊，好像「變形蟲」這樣子，然後，每個變化就是很痛苦，可是那個痛苦後，你會覺得自己好像又多得了一些什麼這樣。那其實大部分人比較不會去做這件事情，他就覺得「我本來就是做這件事情，我應該就是做這個」這樣子。可是，就像我剛剛講的，我喜歡「打破規則」啊，就是做一些不一樣的事情。然後，我其實「每一天來上班都覺得是最後一天」，我就，我就覺得「自己隨時會離開這裡」，就是我可能不會待這麼久。一直都有這想法，因為有可能不適應啊，因為一直變。然後就想說反正看能做多久就做多久，然後結果就十年…
Simon：因為有可能不適應，因為一直變？所以你覺得那個變，不是你自己想要的變的時候，你就會覺得不適應？還是說？
Devin：那個變是環境也跟著變，然後工作的內容也跟著變，然後市場也跟著變、客戶也跟著變，一直在變。就是我，我沒辦法用現在的做事邏輯，然後，用到可能前兩年，沒辦法。就是…我們這…我們個行業、或這個產業，就是，就是這麼快。就是，其實很多的科技產業都是這樣嘛，你去看就是說手機剛起來的時候，到現在其實手機快要被淘汰了，這樣，可能快不需要手機了，對啊。
Simon：但你剛才講的不適應，我有點聽不太懂…
Devin：我說的不適應，是有些人可能就是，我今天來應徵的是一個網頁設計師，我就沒有想過我要變成創意…
Simon：對呀，但是你有…
Devin：他會跳很大
Simon：嗯，你有說你每天都想說可能來的是最後一天，但是你又很喜歡變啊？
Devin：喔，我說的「最後一天」的意思是說「有可能我變不過去」…
Simon：喔，所以你喜歡變，但是你擔心你自己變不過去？
Devin：有可能。我有可能遇到一個…一個…一個點的時候，我發現我不行…
Simon：嗯
Devin：就是因為「你每天在變」。所以，每天在變就是你…每天都在面向…面對的是未知的可能。那就很像買股票一樣嘛，就是…我覺得它會漲，然後我就把身家丟進去，結果它跌，那我是不是就…我就GG了？那我的意思就是這樣嘛，就是「每天都是去面對一些可能的改變」，但是有可能我會無法接受，或者是我有可能就是做不下去，我覺得「我辦不到」，那我可能就會走這樣。
Simon：嗯，因為你的變化，很大耶～
Devin：對啊
Simon：你一開始是做「3D」對不對？
Devin：對我一開始進來其實是一個3D…做3D的人這樣~
Simon：後來變「設計」，後來變「創意」，後來開始「帶隊」，後來變「創意總監」，就是這轉折都超大的啊，你覺得最痛苦的是哪一次？
Devin：最痛苦的應該是從……「設計」要轉「創意」的時候…
Simon：嗯
Devin：對那個，那個真的花了我至少……三、四年的時間吧…
Simon：三、四年的時間
Devin：對那個三、四年是慢慢……從我開始接觸「要想創意」的時候，然後，到我現在「真的覺得『什麼是創意』」的時候，大概我花了三、四年的時間。那個是需要累積啦，然後…然後才能…才能…，因為創意這個東西就是很模糊，很難教，然後…所以你去問一些很厲害的人，他們也很難教給你，他們沒辦法跟你講說……。不像設計你知道嗎？設計有所謂的《色彩學》，然後「排版邏輯」這種，就是他會有一個既定的規則在，或公式在，可是其實你「創意沒有辦法用規則去想」，因為如果你用規則去想、你套公式去想，你很容易就「卡關」，因為你每次遇到的問題都不同。所以那時…這四年應該是花很多時間去…去面對…要解決…「要用創意去解決客戶問題」的時候。
Simon：那在中間你會懷疑說「我就好好做設計就好了」嗎？
Devin：在以前剛開始的一兩年的時候會啊～
Simon：後來怎麼說服自己？
Devin：會覺得說『幹嘛那麼累啊？』就是…就是「我幹嘛不要做好設計就好」這樣。可是就是有一種「好像還沒破關」的感覺，就覺得我應該……
Simon：還是你是「不服輸」？（笑）
Devin：有一點不服輸啦，就覺得……
Simon：我怎麼可能做不到？（笑）
Devin：就是覺得『X(消音)，我這麼弱喔？』就是……
（呵呵呵呵呵呵）
Devin：就想說「再試試看、再試試看」，然後就是因為…就是想說再試試看、再試試看…。可是，當然這段過程…suffer 的過程裡面，偶爾會有一些「鼓勵你的東西」出現，「得獎」啦、或者是「別人的肯定」啦，這種。它就是一些「養分」，然後可以讓你好過一點，然後所以你就會冒出那個「再試試看」的念頭，然後結果就試到現在這樣。哈哈，「試試看、試試看，就試到現在」，對。
Simon：最後來從「創意」開始變成「帶 team」，對你來講，還好嗎？
Devin：你的「還好」是什麼意思？
Simon：就是沒有像之前設計轉創意這麼 suffer？
Devin：不會啊，帶team 一直都很 suffer 啊～
Simon：嗯
Devin：帶team你就是「一直面對人」。然後人就是一個…每個人都不一樣，所以你的team如果「人一直走，或一直變」的時候，你就會很痛苦。那或者是「這個人想特別多」的時候，你也會很痛苦。就是…「帶team其實比做案子累」，因為你變成是你要花很多的心力，在跟這個人…交流、了解他，然後…甚至是你要幫他解決「他心裡面的一些問題、疑惑」，或者是覺得「我是不是不如人？」這種問題，你都要幫他，你都要跟他聊。所以我覺得帶人比較累，對啊。所以我帶人應該是說…從做設計的時候就開始帶人了，然後帶到現在，都還在帶人，所以，其實…那個是累積的，累積到現在就大概知道說，帶人的方法，跟一些拿捏吧？
Simon：你「帶人的哲學」是什麼？
Devin：我帶人的哲學是…
Simon：不可能就是「衝、衝、衝」嘛？（笑）
Devin：不是、不是、不是。我「帶人的哲學」是我只要…「讓這個人可以自我管理好」就好了。
Simon：哦～
Devin：我在面試的邏輯也是這樣，就是，我今天覺得你的能力……我在挑一個人的能力的時候，不會是覺得「他是做到最好的」那一種，我反而是看「他會不會自我管理？」。「自我管理」就是「你知不知道自己每天來要幹嘛？」不是、不是我坐在你旁邊說『你要現在要幹嘛？』，就是他能不能「自我管理好自己？」，就是他有給自己任務就是『我今天就是要做到什麼程度？或我今天就是要對 Devin 負責到什麼程度？』這個是他要給我的東西。那如果…因為我的邏輯是「只要我的team的每一個人的自我管理能力都很好的時候，我才有辦法做出好的東西。」
Simon：嗯
Devin：對，所以其實，那個舉例就是說『好，我們今天要來想一個案子。』然後我就不用去多說什麼，隔天來大家都會帶他自己想的東西來。先不管他想的東西好還是不好，當他帶東西來的時候，才有辦法「討論」。那如果不是自我管理，他就說『那明天去會議上再想』，或是說『明天去再看狀況討論』這樣，那這樣子我們就很難有東西…。而且我覺得，需要這些人自己「自動自發」……
Simon：嗯
Devin：對，因為…因為一個人在帶隊的時候，就是「一對多」嘛，那我不可能把力氣都放在每一個人身上，那我那天…「X(消音)，我那天就掛了~」。所以反而應該是說，要他們給我東西，給我一些他們的「能量」啦，然後我再用我的能量去跟他們……去「互撞」這樣、「交流」這樣，我們才會有東西這樣～
Simon：聽起來跟你之前做事的方法，有非常大的不同嗎？
Devin：之前做事方法？
Simon：就是你自己做了你就會一直衝、一直想啊，但是你帶人就是他們給你東西～
Devin：自己、自己做跟帶人不一樣
Simon：完全不一樣啊，聽起來
Devin：所以我希望「大家都是自己做」
Simon：嗯
Devin：我希望大家都是自己「做東西」，然後我也自己做東西，所以我們拿出來討論的時候，有可能會有「意見分歧」的問題，可是我就是想要遇到這個「意見分歧」的時候。因為意見分歧的時候，我才有辦法有討論。
Simon：嗯
Devin：如果我覺得，今天我丟出一個題目說『我們要走A，還是要走B？』『我要左轉，還是右轉？』然後如果我說『我覺得右轉比較好』然後大家就說『好啊！那就右轉吧！』這樣就沒有衝突啊。可是如果說我說『走右轉』可是我團隊全部說『走左轉』，然後我就說『X(消音)，你為什麼覺得要左轉？』我才有辦法討論，這樣。
Simon：嗯
Devin：所以我會覺得「會自我管理，就會有想法」，「會有想法，他就會有主見」，「會有主見，就會有討論」。那我覺得這樣子，才會有好的東西出來。
Simon：嗯嗯嗯嗯嗯
Devin：而且……有時候我們自己想東西的時候，會懷疑自己。可是當有別人的聲音出現的時候，你就會「比較」。然後你可以「在比較裡面，找到正確答案」
Simon：嗯
Devin：對，這是我現在，在做的事情，我現在想要做的。我現在，我很高興的是，我現在團隊就在做這件事情，我不用…費神的去train一個人怎麼自律這樣子，或者是怎麼……怎麼「自我管理」這件事情。
Simon：所以你希望你團隊的人，給你什麼樣的評價？
Devin：我不care他們給我什麼評價啊（笑）
Simon：那他們會給你什麼評價？
Devin：我也不知道欸
Simon：你也不知道？你也沒有問過他們？
Devin：我也不知道，我只會問他們說『啊你最近開心嗎？』這樣子
Simon：喔
Devin：嗯，那如果不開心的話，『好，那你為什麼不開心？』這樣子
Simon：哇～好直接的問題
Devin：對啊～『你有什麼不爽？』
Simon：『你有什麼不爽』（笑）
Devin：所以我的團隊對我，對我都「很直接」，因為他知道「我是直接的人」。所以，不管男生還女生，他們都對我很直接，所以…我這邊…外面的人看就會說『欸，你們團隊好像全部都是男的？』
Simon：啊～
Devin：對~因為…因為我團隊其實是有女生的，可是其實我們家的女生其實是…比較「大喇喇」的，比較……「比較敢講」的。所以，外面的人就會覺得，跟他們印象中的女性團隊夥伴不太一樣這樣子（笑）
Simon：嗯～
Devin：比較多女生是「哎呀，放在心裡面…」這樣子，以前我在做設計帶隊的時候，也是比較常遇到這一種「什麼都往心裡去」啊，然後你覺得好的事情講給他聽，他都會想到變不好的…這種，對呀。
Simon：人很多種嘛～
Devin：對啊、對啊、對啊
Simon：是不是剛好你遇到的人，都剛好比較也是大喇喇的？
Devin：沒有、沒有、沒有。我剛做設計的時候，我遇到的都是我剛剛講的那一種…
Simon：對我是說現在，（Devin：是心裡去的那種）現在在帶隊的時候？
Devin：現在？現在…因為我以前遇到那種很痛苦的人……
Simon：所以你後來選人的時候，就比較會選……？
Devin：也不是，後來我遇到…就是…有點像是你已經「破過最難的關卡」了，那你現在遇到這些對你來講都不是太大的…（眾人笑），你已經入過地獄了…所以，接下來就，就都是天堂～（笑）
Simon：跟團隊的人喊話一下，就是「你們都還蠻好搞的」～（笑）
Devin：就是…就是都，都很體諒，然後很…就是「不會往死裡鑽」這樣。這是我覺得遇到那種「往死裡去的人」很恐怖，你給他再多的能量，他也沒辦法正面的時候，那就是要放棄他的時候了…（苦笑）。有一種已經…已經是…這已經是…這已經是個人的……思考問題了，所以我覺得「自我管理」就很重要。
Simon：了解
Devin：不管是資深、資淺或剛進來的人，就是不分資深、資淺，我都希望他們有「自我管理」這個功能，會比較好。而且，我才有辦法「託付事情」給他們。
Simon：那你……在做那麼多的案子，然後帶人，一定面對很多壓力，你平常怎麼紓壓？
Devin：打Game餒！我就是會打電腦，打電動、不要打電腦，打電動…打電動就讓我放空~
KIKI：那你都玩什麼Game？
Simon：對啊～哪一類的？
Devin：「手遊」啊～我最近，就是一陣一陣的啦～我最近就是瘋手遊嘛，那之前就是瘋PS4這樣子，然後最好是打一些比較「無腦」的那種，或者是打打殺殺的那種，就是「發洩」這樣。打電動啊，不然就是出去…「假日帶小孩出去」這樣子。但是我覺得打電動比較能…紓解我的壓力，或者是去「研究一些跟我本行『不相干』的事情」
Simon：像什麼？
Devin：譬如說，我可能去研究……譬如說，我最近可能對Whisky很有興趣，那我就會去「研究Whisky」這樣子。就是會…有另外一個興趣啦，不是去想創意，是去…去產生一些別的興趣，比如說研究Whisky啦，然後譬如說現在「區塊鏈」，我還研究區塊鏈哪這樣。在裡面會發現一些比較…我覺得「新的東西」的時候，我就會覺得紓壓這樣子。
Simon：回顧以前…回顧過去的這十年「米蘭十年」的生涯，你要不要舉幾個比較印象深刻？或最喜歡米蘭的什麼？
Devin：「一直變」啊～
Simon：嗯
Devin：如果要問的話。以前都在想說「米蘭精神」是什麼？然後來就說「X(消音)，米蘭精神就是『變』啊」…大概我在就是…待的第六年、還是第五年，才發現這件事情…
（哈哈哈哈哈哈哈）
Devin：以前都會想說、以前都會想說『X(消音)，米蘭到底……核心價值是什麼？是人嗎？還是環節嗎？還是什麼？』後來發現不對耶，它其實就是一個「變」，它的價值就是「一直變」，它不會被定型，然後「沒有一個刻板印象」，這樣子，然後所以我才可以創造出一些可能這樣~
Simon：嗯
Devin：對啊，我們沒有一個規則啦，沒有所謂什麼叫做「米蘭正常流程」，沒有這件事情。對啊。所以以前…所以常常會有一些……就是，夥伴，來是說『欸～米蘭之前不都是、應該是怎麼樣的嗎？』我就說『本來就沒有應該要怎麼樣啊～』，就是「你現在覺得應該要怎麼樣，就應該要怎麼樣」。不然我們就變成是一個…停留於…現狀的一個公司，對啊。我們就沒有辦法「follow那個趨勢在走」這樣，可是其實我們這個產業很需要…跟在趨勢上，尤其是「我們又不覺得自己是一個廣告公司」，那我們更不能停在現狀，對呀～
Simon：那我們覺得我們是什麼樣的公司？
Devin：我們就是個「創新的公司」
Simon：創新的公司？
Devin：我們在創造一些「可能」的公司，那個「創造可能」是「我幫你創造可能…是最新的廣告」啊，甚至「可能最好的服務」，或是「可能最新的產品」，都有可能。我覺得那個，我覺得這個價值在於，因為它「變動」，所以它的「可能」就在。可是如果你沒有變動，就不會有可能啊。對啊，因為你不會變動就是，一定會是怎麼樣，就是如果、如果就是一個，固定模式的話，那就很像是……銀行，就是，我們作業就是這樣，所以結果一定會是這樣，不可能變的。我們公司不是這樣，我們一直變，所以，因為一直變，所以才會有可能。那個可能有可能是不好，有可能是好（笑）
Simon：也很難講好不好啦，還是要用整個時間軸拉長來看
Devin：對啊對啊，但是我是說每一個的結果，有可能是好的，那也有可能是不好的，可是不好不代表失敗啊，他可能是經驗所以下一次你可能就變好的，對。就是後來發現其實「轉一個念想」會比較好（笑）
Simon：「轉一個念想」（笑）現在變「Devin法師」～
Devin：不要…不要直接句點、「失敗」這樣子，對。可是成功，就是成功……對啊～
Simon：感覺你這十年的變化超大的欸～
Devin：我自己也覺得我自己變蠻多的，就是每一個階段不同這樣子。可能要那個，很像以前那個什麼…「七龍珠裡面那個變身」，第一階段、第二階段、第三階段，不太一樣。
KIKI：你有非常多你的哲理，我覺得非常好～
Simon：非常好！因為本來以為你的訪談我們可以…
Devin：很快結束？
Simon：變成就是…
KIKI：最短版！
Simon：十大金句！
Devin：就是我覺得其實很多人是這樣看我的，就是看我覺得「我應該就是怎麼樣的人」，可是其實我覺得「無所謂，你覺得怎麼樣、就怎麼樣，可是我不覺得我是那樣」…
Simon：嗯哼
Devin：對，所以有些我也不會多解釋，這樣。可是有些人就會說『欸？你怎麼會做這個判斷？』我就說『啊，我就想這樣子啊～』
Simon：『啊，我就想這樣子啊～』（笑）
Devin：『你不是應該要怎樣很衝嗎？」……這件事情不能很衝（笑）
Simon：這件事情不能很衝（笑）
Devin：現在會這樣啦~
Simon：現在會這樣
Devin：我覺得…有些…因為我「直腸子」嘛，所以有些人說「我很了解」，可是其實說很了解我的人，並不一定真的了解我。就是三十歲來到了一個「處女座」的階段，上升處女座（笑）
Simon：哦～
Devin：對
Simon：對因為你是「牡羊」嘛～
Devin：就會「機機、八八、龜龜、毛毛的越來越多」這樣子，然後有一點點不舒服就會……「care」這樣子
Simon：是嗎？
Devin：就會想要弄得舒服啦，我說的是這種…
Simon：哦～OKOK
Devin：不是那種「介意」啦，不是…就會想要「讓事情舒服」大家都是舒服的～
Simon：嗯，很酷，這訪談很酷。那「未來」呢？有什麼想像嗎？
KIKI：目標？
Devin：未來，就是我覺得，就是繼續做出一些讓我覺得「我有價值」的事情啊，不管是案子上面的、或者是其他領域。就是，還在想「自己還可以創造出什麼可能」啦，反正，這個可能因為是「可能」嘛，所以我也不知道在哪裡，它就是…有時候就是要遇到有機會啊，所以如果機會剛好來了之後，我就會把握住這樣子
Simon：嗯
Devin：很多啦，就是可能案子上，或者是外面的一些興趣，「有機會的時候就要，就要把握住」這樣子。
Simon：所以感覺你做這個，還是還蠻有活力的吼？熱情、活力？
Devin：嘖…我覺得我的熱情、活力，不是只有在「工作」這件事情上面，就是我剛剛我有講「我人生中所有的事情」這樣
Simon：是啊、是啊，一定是要整個的啊
Devin：因為我覺得在每一個不同區塊，都有可能有一些「機會」嘛，當有機會的時候，我就會興奮，因為有機會代表說「我可以做些什麼事情」這樣。我「最怕是沒有機會」，對。但是因為我有可能「把機會搞砸」，像我最近就搞砸了一個「原本可以當到評審，後來就沒辦法當」的事情……
（哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈）
Simon：你想聊聊這件事情嗎？（笑）
Devin：但我覺得這不算失敗（笑）
Simon：這是很有趣的一個經驗（笑）
Devin：我還是太急性子了，吃緊弄破碗（台語）這樣子（笑）
（呵呵呵呵呵呵）
Devin：「很急」啊，其實這件事情我覺得我沒變啦，我還是很急。因為那個急是覺得，就是我覺得現在……世界在跑很快啊，快到就是，我沒有辦法等它，所以我在做一些事情的時候還是急，可是，有試著想辦法不要那麼急，但是有點難（笑）
Simon：嗯，但是有點難（笑）
Devin：其實我覺得效率很重要，我最怕沒有效率，對啊，所以跟一些Account們合作就是我都會，跟他們拜託你們有效率這樣，我們要合作有效率這樣子，不要做白工這樣，做白工不是只有我不開心，大家都不開心，那有什麼好的？所以「有效率」是重點～
Simon：好哦，我沒有問題了（笑）
Devin：哈哈哈哈哈哈哈～結束了？
KIKI：對啊～
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採訪者：Simon Chen、Kiki Chen 2018/5/31 在 Medialand米蘭營銷辦公室
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