讓我們來聽聽 Mai Mai 怎麼說？
Simon：好囉～開始錄音囉～我們要緊張了～
Simon & Kiki：哈哈哈哈哈哈哈
MAI：矮油～你們好壞喔～～矮油～～
Kiki：麥麥老師～～～
MAI：我不要老師～～閒聊就好、閒聊就好
Simon：好喔，那就要開始囉～
MAI：好緊張喔～～～～～
Kiki：不然先等一下…下一段…
MAI：呵呵呵呵呵呵
Simon：為什麼…不用啊，真的到時候再剪掉就好
MAI：真的一直聽到我在鬼吼鬼叫
Simon：誒～那也是一個風格啊～
Kiki：對啊
Simon：就是誰說Account不能鬼吼鬼叫
Kiki：我們這個錄音就是充滿鬼吼鬼叫
(哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)
Simon：那我就開始。那麼今天~~咳嗯～～～
(呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵)
MAI：我覺得大家一定會覺得『天啊！你們都在講廢話！』就是，我的都聽起來超像廢話的～
Simon：那還沒開始啦～～～只是讓你習慣有這個東西在(iPhone放在桌上)
Kiki：不要注意它，我們把它蓋起來
MAI：我們把它蓋起來
Simon：好，蓋起來
(把iPhone蓋住)
Simon：好。好喔～～～
Simon：這次的訪談的主角是一個帶了5個業務團隊、剛升為「資深業務總監」的小麥老師。是不是很嚴肅？
MAI：超嚴肅的！
Simon：恭喜恭喜～
(呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵)
MAI：剛不是這樣講的啊～～呵呵呵呵～～～
Simon：恭喜恭喜～
Simon：妳要不要分享一下你的感想？就是身為「資深業務總監」，妳有什麼感想嗎？
MAI：我可以說沒什麼感想嗎？因為我就是…
Simon & Kiki：可以啊～當然啦～
MAI：還是在做我原本該做的事情啊
Simon：嗯
MAI：對啊…………呵呵呵呵呵呵呵
Kiki：所以從一般跟資深是沒有什麼差別的？
MAI：就是…都要做很多事
(哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)
MAI：趁機抱怨
(哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)
Simon：好喔
MAI：我覺得就是，它對我來講只是一個 Title 而已，實際在工作面上，對我來說，其實一點改變都沒有。對。要那麼嚴肅嗎？
Kiki：沒關係，都可以～
Simon：沒關係，慢慢來～
Simon：因為我們認識妳啊，所以知道妳的廣告資歷很深，也待過很多家廣告公司。然後想要…然後你現在加入米蘭三年…
MAI：對啊！剛滿三年耶！
Simon：對～
Kiki：耶～
MAI：可是很多人都說『什麼？！才三年！』(笑) 就覺得我來很久～
Simon：對～～那你可以講一下妳過去的這些經歷嗎？比較啊？
MAI：像是什麼？……這題好難喔……
Simon：就是……最大的差別應該就是說，妳在米蘭待的時間算是長的嗎？然後或者說，4A廣告公司、跟來米蘭，你覺得差別有哪一些？
MAI：呵呵呵呵呵～～這題好難哪～～～
Simon：怎麼會？！平常妳面試的時候妳都講得很多耶～～～
MAI：呵呵呵呵呵哈哈哈哈～～可是你知道現在有錄音就不能隨便講（笑）
Simon：啊～～說得也是……
(這段太盧了，只好剪掉一些，跳接一下… )
MAI：你說米蘭跟Agency的差異嗎？
Kiki：就是妳過去的經歷跟這三年來，有什麼差別？
Simon：嗯
MAI：因為老實說我覺得「廣告」這件事情一直在改變，有一些是很基本的，有一些是因為經驗的累積，當然有一塊也叫做「知識類」的。再加上現在數位，跟所謂TVC或是一般我們在講的Brand在做的廣告，其實沒有差異太多，大家其實所有事情都有發生在數位上。可是如果單純講公司的工作起來的感覺的話，那對我來講又是另外一件事情，可是如果就Account本職這件事情，我覺得，我做的事情一直都是「經驗的累積」，它其實沒有太多的分水嶺。可是我覺得其實 Brand Agency 跟 Digital Agency 現在做的事情是差不多的，只是我們擁有的技能不一樣，跟我們的優勢不一樣。
Simon：嗯
MAI：這樣可以嗎？哈哈哈哈哈哈哈
Kiki：很好啊～
MAI：有回答到你們……
Simon：跟我之前聽到的是有點不太一樣……
Kiki：她講了可以…一個絕對可以放到網路上的版本
MAI：你想要問什麼啦？
Simon：你從英國回來…其實沒有多久妳就來米蘭了嘛？對不對？
MAI：嗯。大概不到一年吧～
Simon：不到一年。那妳要不要往回看這三年，妳有沒有在這邊印象很深刻的？或是特別有成就感的事情？
MAI：我那時候一剛進來，就被 Kiki 抓去說要辦一個派對【米蘭上太空】…
Simon：哦～～～真的真的
MAI：就是「坎城台灣週」，然後那個派對就是有很多國際的評審會來…
MAI：我還蠻喜歡那天的感覺，因為大家都很開心。感覺會很好也是因為有很多團隊的幫忙，比如說那時候創意也是整組都下來幫忙，那個「牆」也都是創意親手畫出來的。
Simon：有點好奇說，米蘭在組織架構上，應該跟其他公司還蠻不一樣的，我們有製作部門、動畫部門、媒體部門…等等，那這些事情讓妳在來之前，跟來之後，工作上的比較？妳的感想是？
MAI：我覺得這會回到，就是因為現在的廣告其實「數位」佔了很大的一部分。但是米蘭是…比較特別的地方是，我那時一進來的時候發現『哇賽！米蘭竟然工程師坐滿滿！』就是兩大排，然後它(米蘭)其實彼此各部門的 Team member 的分佈是平均的。我自己，比如說我在 interview 的時候，我覺得米蘭有一個很好的點，就是米蘭願意培養很 junior 的人。就是米蘭至少在組織的架構上，比如說 Account也好、創意也好，其實它不會讓所謂的AE，上面沒有AM，它會是AE一定會有一個譬如說Manager的人在去帶他，而不是讓AE直接對GAD或AD。去「培養新人」這件事情，我覺得是米蘭很好的地方。
Simon：嗯
MAI：因為…就是…現在競爭很激烈，有時候廣告公司在找人的時候，都會找那種有「即戰力」的人，因為如此，所以中間很常會有斷層，因為你都只用有經驗的人，所以沒經驗的人，沒有機會被培養。可是我覺得在米蘭比較沒有這樣的事情。
Simon：在妳…妳整個廣告的經歷大概10年…差不多？
MAI：超過10年
Simon：超過10年。妳有沒有想到要換別的、做別的事情？
MAI：有。我在某一家廣告代理商，那時候因為每天實在都工時太長，就是我每天都兩三點才下班，因為工作量真的太大，做到最後發現自己的身體其實也沒有…即便精神可以支撐，身體可能沒辦法支撐，於是我就直接離職，我就逃去「英國」這樣子。
Simon：嗯
MAI：逃避了一年。呵呵呵
Simon：休息、轉換吧？！「逃避」好像怪怪的…
MAI：對！我去「休息」一年這樣子。我就是去那邊把英文學好，我每天花很長的時間在「做甜點」，或者是「煮飯」，或者是「跟朋友聊天」…，就是我花很長的時間在休息。你知道 Account 會有一個職業病，就是我們會很常排 schedule，就是我今天一整天的規劃是什麼這樣子。我那時候去英國就是為了要打破一些因為職業、或者是因為工作的關係養成的習慣，所以我那時候會強迫自己，不要去想說『我明天要做什麼事情？』等於是有點，讓自己強迫自己的身體和心理去切換這樣。
Simon：嗯。妳剛才有講說，妳去英國的時候，會強迫自己不要一直排 schedule或什麼的…
MAI：嗯
Simon：但其實回來還是…
MAI：ㄟ 對
Simon：還是沒有辦法…
MAI：呵呵呵呵呵呵哈哈
Simon：那你的心態會不會跟以前有不一樣？
MAI：我覺得剛回來的時候「有」。剛回來的時候會知道說，我還是要好好的把「生活」顧好，比如說就應該要好好的吃個早餐，或是好好的喝一杯茶，或者是給自己一個休息時間。可是隨著我回來的時間越長，這些事情其實已經慢慢被我遺忘了（笑）。對，這樣是不是很不長進？（笑）就是…又回到原來的狀態這樣。
Simon：那妳後來又做了一些什麼樣的調適？幫忙妳自己生活、工作、身心的平衡什麼之類的？
MAI：噢，我最近在「健身」。我覺得蠻好的，其實我已經健身一年了，我是上教練課的那種，是做重量訓練，我覺得那個是一個蠻好釋放壓力的方式。
Simon：你去上課頻率咧？一週一次嗎？
MAI：每個禮拜一次。這也是我強迫我自己的，其實我是一個還蠻有強迫症的人呢…
Simon：嗯 (肯定)
Kiki：因為你是「獅子座」加「處女座」
Simon：這個我們都知道啊～～沒有意外～～
(呵呵呵哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈）
Simon：妳對你未來的工作還是你的生活，有沒有什麼想要達成的目標？還是想要做的事情？
Kiki：展望？
MAI：(嘆～～～)
MAI：我希望我在我的工作領域，我可以一直是在學習，然後有新的資訊也好、或知識也好，或者是有新的任何刺激也好。因為，我那時候剛進米蘭的時候，其實我還蠻興奮的。原因是因為，數位廣告是在我過往的廣告經驗裡面，完全沒有的。就像剛剛講的就是，我即便在 Brand Agency，其實我都沒有很確切地接收到數位，所以那時候我一進來，我對數位其實一無所知。那時候 大寶 還在的時候，她就會…我就是有什麼問題，我都會去找她。我每天都有一種就是…『哇～我又學到新的東西！』…。因為我都說我那時候是「數位幼幼班」，我連 GA(Google Analytics) 都不會看，然後她再跟我講說『這個網域、譬如說網址的差異，譬如說一些什麼設定什麼的…』那些我完全都不知道！然後你就會看到，創意會在試一些新的科技啊，或是有時候 叁式 那邊會有什麼很酷炫的東西，我覺得這些事情是維持我的廣告熱情很重要的一件事情。倒不是說所謂「數位就是等於科技」這件事情，而是我們好像一直不斷有新的東西在刺激你的時候，你就會覺得你可以繼續。
Simon：那你平常紓壓的方式會是什麼？妳一直很忙嗎？
MAI：一直很忙嗎…？我…有件事情對我來講是「睡眠」。就是我是一個可以為了把事情做好，會犧牲睡眠的人。我的主管會跟我講說，我在做事情的時候，不可能每件事情都一定可以做到100分，但是我其實就會盡量強迫我自己把事情做好，也因為如此，當工作量一多的時候，我就會「睡眠時間很少」。所以當我這個工作，到一個段落的時候，我會花很多時間去「補我的睡眠」。
MAI：平常的話，假設我真的有時間，我非常喜歡看電影。我是一個會自己去看電影的人，也會自己一個人去吃飯，就選一家餐廳吃飯，也會自己一個人看展，因為那對我來講是，我可以跟自己對話、獨處的時間，所以那對我來講很重要。
MAI：沒有順序對不對？
Simon：對……我們的順序已經亂了……
MAI：太好了！我就是要這個感覺～～哇哈哈哈～～打亂你們的順序
Simon：其實沒有關係，我可以把它勾起來~~~
(哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)
Simon：我只是擔心說那個，聽眾在聽的時候會有一些困難而已
MAI：真的嘛？？
Kiki：我覺得她的一定很難剪
MAI：對啊～～我的一定超難剪的
Kiki：用拼的
Simon：真的
MAI：給你一個挑戰
Simon：妳會不會遇到「撞牆期」？
MAI：一定有啊…撞牆期一定會有。
Simon：那你是怎麼去克服的？
MAI：我會找人聊天餒。因為撞牆期就代表自己已經想不出來了，所以別人的意見就會很重要，所以我可能會找我的老闆，或是可能找更資深的人，或是可能是…譬如說因為我是Account嘛，我可能跟創意聊一下，就是我可能會透過「去跟別人對話」的方式，然後試著走出那個撞牆期。因為撞牆期其實就是，要麻就是你跨過那個坎，不然就是，你選擇放棄，結果就只有這兩個。
Simon：所以你大概回想，妳過去有幾次這種「撞牆期」的經驗啊？
MAI：啊……其實還蠻多次的耶…
Simon：都是這樣跨過的嗎？都是用這種方式嗎？
MAI：因為我覺得，就像回到剛講的，Account其實很常要去處理…我這邊講得不是指說Account的工作特別辛苦，而是我們其實要去做很多「溝通協調」的事情。當你去做溝通協調的事情的時候，你遇到一些要去解決其他人的情緒是難免的，所以其實我們自己內心的心臟必須非常大顆，因為我們除了要解決問題，跟管理一些狀況之外，我們其實有時候必須要去承接一些其他人的情緒。難免啦，真的，就是「橋事情」的時候都會遇到，對啊。所以，有時候負能量太多的話，好像不是只是靠「簡單的日常生活看個電影」就可以解決的，對啊，我們還是需要可以有「諮詢」的人～(笑) 對啊～
Simon：所以過了以後，妳會覺得說『啊，我又過了一關！』？還是覺得『我進步很多！』？還是覺得釋懷了？還是覺得怎麼樣？
MAI：其實我的撞牆期在過的時候，自己不會發現…
Simon：應該是過了以後吧？
MAI：對對對對對。就過了以後，然後你再去回想的時候，你會想到『喔，我那時候的狀態是這樣』。可是在你跨過的當下，你不會有太明顯的感覺。可是其實，每一次的撞牆期對我來說，我自己的經驗是，它是一個「升級」的概念，有點像「打怪」，呵呵，這樣講會不會有點宅？就是有點像打怪的概念，就是比如說你走走走走走，然後你遇到一個還蠻強的怪，你跨過去之後，你又是不同的等級的那個感覺。所以我覺得其實撞牆期在，至少在工作的職涯裡面，我覺得它是一件必要的事。
Simon：嗯
MAI：如果你都沒有撞牆期，也是還蠻奇怪的……對啊……
Kiki：突然嚴肅起來……
MAI：超嚴肅的耶……頭有點暈（笑）
Simon：頭有點暈（笑）
MAI：我覺得我的真的很難剪……Kiki……我都在胡說八道
Kiki：不會啦
Simon：其實不會，我覺得很順
Kiki：So far 都很好
MAI：真的嘛？？？
Kiki：比我想像中的好很多
Simon：真的～～呵呵呵呵～～
MAI：我都在亂講一些東西
Kiki：不會啦
Simon：不會不會
Simon：那麼你平常的嗜好有哪些呢？
MAI：我非常喜歡「推理偵探」相關的書籍跟電影或影集這樣，就是可以「動腦」的那種我很喜歡
Kiki：如果你要推薦一個想要看的人看的話，妳會最推薦他看什麼？
MAI：其實我覺得《福爾摩斯》還不錯耶
Kiki：影集嗎？
MAI：對，BBC的。帥！呵呵呵呵哈哈！個人Personal覺得主角很帥這樣。
Simon：嗯，是很帥啊
Kiki：建議「追劇」的？
MAI：很多劇可以追耶！像我之前也推大家看《黑鏡》。可是《黑鏡》有時代性的問題，可能因為以前，就是剛開始看《黑鏡》的時候，是很多年前，然後那時候對於現在的科技，或是科技產生的一些副作用，大家其實都，還沒有那麼有感受，所以那時候看到《黑鏡》的時候，就覺得『哇賽！是神劇』。可是當現在我們好像已經慢慢理解科技帶來的副作用的時候，你就可以理解說，為什麼他會這樣編輯，然後就會越來越覺得好像比較普通一點，以前看會覺得很厲害這樣。
MAI：我真的有講到你們想要……
Kiki：很多～
Simon：很多啊～～
Kiki：很好剪（笑）
MAI：蛤～～～～～
Simon：很好剪？！就頭尾剪掉而已！哈哈哈哈哈哈哈
MAI：不要啦～～～你幫我剪5分鐘可以嗎？(笑)不要太長
Simon：5分鐘真的太少了吧？！怎麼可能5分鐘～～～
Kiki：像 Vicky的 才12分呢……
MAI：很長耶…太長了…我只要5分鐘就好
Simon：我們聊到現在已經54分鐘了耶～～～
（整個訪談真的花了這個時間，最後修剪為你現在聽到的17:51版本）
MAI：真的假的！！
Kiki：真的假的！！真的耶～～
MAI：Kiki你死定了
Kiki：啊～～～～～～（倒）
Simon：哈哈哈哈哈哈
MAI：哎呦～～
Kiki：好啦好啦
(敲門聲….)
也很可愛的AE Mia小姐 (推開門)：你們三點有辦法結束嗎？
Simon：可以啊～～差不多了～～要結束了~~~
MAI：再一下下……
採訪者：Simon Chen、Kiki Chen 2018/5/30 在 Medialand米蘭營銷辦公室
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