2018年4月1日正式升任為米蘭系統部總監的陳彥瑋，同事們都稱呼他威廉(William)。在米蘭四年多的期間，一直肩負著成為客戶與夥伴「後盾」的重責大任。
跟威廉開會或擦肩而過，可能會被他的「鐵漢攻城獅」氣勢震攝住。但他其實是個兼具幽默風趣、開朗笑聲，以及願意花時間陪你聊煩惱、解困擾的「問題終結者」。
他從一位獨立作業的系統工程師，曾經因為嚴重車禍而休息離開，再重回米蘭擔負起領導管理系統部門的重責大任。這中間有怎樣的心路歷程、體驗與體會？擔任所有人的後盾，得扛哪些大家看不到的事？讓我們來聽聽威廉怎麼說？
Simon：因為米蘭有「科技部」，科技部有前、後端，然後我們也有「資訊部門」這樣子。那，這些技術部門就是米蘭很重要的戰力，可以支撐創意在數位互動所有的想像，所以所有創意想到要做什麼的時候，都會去找你們「諮詢」～～～。所以，很重要的，就是我們這次的主角——William，就是我們後端系統部的老大。那首先就是要很恭喜William成為米蘭「系統部總監」！是不是要發表一下「當系統部老大」的感想呢？
William：呵呵呵呵呵呵呵
Simon：這個感想大概三分鐘就可以了，不用很長。（笑）
William：我沒有什麼感想啊～～～因為從以前到現在，都做差不多的事情。
Simon：可是你以前就是「寫Code」啊？
William：可是應該說，我從前年回米蘭到現在都做一樣的事情，不管有沒有升總監。
Simon：啊……好啦，William其實之前有離開過米蘭，所以後來被我找回來這樣子，然後，他就做開始做系統部的主管。那你覺得「當系統部主管」這件事情，你的想法是什麼？就是跟「只有寫Code」？然後你希望系統部的主管，可以做到什麼樣的事情？
William：系統部的主管自然是要看到「更遠」的地方，因為我們一定是涵括所有案子的「開始」，直到案子的「結束」。所以系統部的主管要看到的是比所有人看到「更多、更廣」的部分。對，然後有很多的「細節」，不一定是別人想得到的，很多的程式面的問題，或是「資安」的問題，或者是一些「趨勢」的問題，都要考量進去。而且我們涵括「所有專案流程的成功或失敗」，所以，有很多的「需求的控管」或是什麼的，還是要一起去考量的。
Simon：那會覺得當主管壓力很大嗎？
William：不會耶……
Simon：喜歡當主管嗎？
William：不想……（笑）
Simon：蛤～～真的啊？為什麼？
(哈哈哈哈哈哈哈)
William：也沒有為什麼，我覺得當主管當然就是多一份「責任」。
Simon：好啦…那應該說一定有「想」跟「不想」的部分，不想的部分你就說『多一份責任』嘛對不對？
William：對啊，就多一份。
Simon：那「喜歡」的部分總會有吧？
William：這很……。
Simon：有啊，怎麼會沒有？有啊～～～
William：有嗎？（笑）
Simon：有啊～～你都跟我講過那麼多了～～。展現你的熱情，快點～～
（哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈）
Simon：有啊～～你一定會想把系統部從以前的什麼樣子，變成之後的什麼樣子，然後這中間是你主導的？或你規劃的？當然你剛剛講說是「案子的順不順暢」啊「看得更多、更廣、更細節」的部分，可是還有那未來？還有那麼多新科技？還有創意那麼多想法，你怎麼去因應？這是當主管才會有的視角嘛？
William：嗯。
Simon：嗯…是不是？
（呵呵呵呵呵呵呵）
Simon：我變你「代言人」嗎？
（呵呵呵呵呵呵呵）
William：你幫我說就好了，你就自己問、自己答啊。
KiKi：第一次寫前面問題這麼長，回答『嗯。』
（哈哈哈哈哈哈哈）
Simon：沒有，因為我跟William很熟啦，所以我可以講一些……
（哈哈哈哈哈哈哈）
William：你不是就講完了嘛～～（笑）
Simon：我講得還不錯嗎？（笑）沒有啦……
Simon：我覺得科技部門在米蘭，其實重要的是怎麼看未來，或是那麼多發展，你怎麼去選路？這些東西啊，基本功歸基本功嘛，案子歸案子，那未來的東西咧？
William：其實我覺得，我自己覺得以前的系統部「做工」比較多。那…其實回來的這段時間，我比較傾向把「做工的時間」去減少，盡量開發一些「自動化的工具」，幫助大家來寫程式。我覺得我減少這些做工的時間，自然會增加大家的效率。然後，對未來新科技而言，其實在系統部來講，我們算是一個「穩扎穩打」的一個部門，所以對新科技的接觸自然是不會那麼的…「前面」之類的。但是我覺得我們應該更注重的是「穩定」，或者是「速度」跟「效能」的部分，因為系統部比較著重於在資料面…「資料面」跟「資安」的部分。
Simon：嗯嗯嗯嗯……了解。所以你其實也是有做蠻多事情的啊~~（笑）
KiKi：對啊。
Simon：對啊，幹嘛那麼客氣。（笑）
William：我覺得做主管自然就是在扛比較多的「責任」，不管是不是我的事情，只要是所有跟系統部相關的案子都會是我們，不管是我做過的、我沒做過的，我接觸過的、沒接觸過的都是。那至於很有可能就是，我們半夜接到電話，「出問題」也是要找我，「找不到誰」也是要找我（笑），就什麼東西都是要來找我，大概是這樣啦。不過我覺得對我來講就是，「處理好問題」就好，對，我覺得沒有什麼影響，唯一的影響就是大概只有時間好巧不巧就是十點、九點多來找我，那可能我要顧小孩沒辦法，就是分身乏術之類的，但其他我覺得倒是還好。
KiKi：在「做工程師」的時候，就比較不會是這樣對不對？就做完就做完？
William：對，因為我們做工程師的時候一定是「都會在時間內做完」，所以不會下班、還有額外什麼事情。然後做主管也是安排比如說「誰比較適合什麼樣的案子」，或者「就算他不適合、也要看他未來適不適合」然後這樣去分配。那我們主管，只能「撿剩下沒人要的案子」來處理（笑）。
Simon：等一下，你這段講太快了，你再說一次。
William：就是做主管的責任，除了要分配案子，那我們也是要按照每個人屬性去分配，就算他現在不適合，我們也要看他的「未來性」去分配案子，那我分配案子可能是難的，也可能是簡單的。可是主管的部分，我們本身也要消化案子，那就是「挑剩下的案子」或是「來不及做完的案子」。那我們主管除了分配案子之外，我們還要「監督每個案子的過程」。應該說我做主管不是只有做主管，我還有接…比如接 SA（System Analysis 系統分析）啊，或是接一些其他的事情。
Simon：嗯，了解。剛剛這段是不是有點很嚴肅？那我來介紹一下William這個人好了。呵呵呵呵呵呵～～
Simon：因為我有一次跟William聊天，我就問他說：「誒，你喜歡寫程式嗎？」然後他那時候就給我回答說：「他不是喜歡寫程式的人，他只是喜歡『解決問題』，然後剛好寫程式是可以解決問題的這樣子。」然後這一個我覺得很酷，但是還是要好好寫程式。呵呵呵呵呵呵～～
William：哦對，我覺得工作一定要有一個興趣啦，那我寫程式只是一個輔助，那我的個人興趣還是…就是「解決問題」。
Simon：個人興趣是「解決問題」
William：對，但是，可是對我來講解決程式面的問題，是相對於「單純的」。我們今天處理一些程式、寫一些方便的工具，可以幫助大家節省一些時間，那其實這個是…對我來講是蠻重要的。因為其實工程師有一個最大特色，一定是要「很懶」，越懶的工程師其實效率就越高…。譬如說我們就解決問題，譬如說開發一些程式、畫一些東西讓這些執行可以變得更簡單、更單純，而不是把問題不停的複雜化，那反而問題會越來越難收拾。
Simon：嗯。所以私底下的你是「如果沒問題，就沒問題，就放著，就很懶」這樣？然後有問題就想說怎麼樣可以讓它「比較懶的解決」是這樣嗎？
William：對啊，其實我覺得沒有問題，這不是正常的嗎？沒有問題，就沒有問題不然要怎樣？哈哈哈
Simon：沒有啊你不是，我要讓他更好啊之類的？
William：當然有時候我們會想讓這個東西變得更好，可是我們就要看譬如說我們本來已經90分了，我們為了變91分，我們可能會花之前的0到90分、更多的時間，那這個到底值不值得？可是對我來講，我個人會有些事情CP值是蠻重要的，譬如說我本來就是在59分，可是我多花了一點時間，它就變成60分，為什麼不花這樣子的時間？
Simon：嗯…了解。
KiKi：可能會有那種學校老師，甚至是學生直接問我說『我如果想當一個系統工程師，或是我想要進來米蘭當一個好的系統工程師』那他應該要怎麼自我培養？要有哪些特質？
William：「好」的系統工程師…
KiKi：就是你看，就是如果他還是學生？就是你過去是怎麼練過來？然後或是你在米蘭怎麼看我們要什麼樣的特質的工程師這樣？
Simon：以及為什麼要選這樣的公司來服務？
William：我覺得要當一個系統工程師重要的其實還是在「嚴謹」，還是在嚴謹。對，因為我們幾乎是「沒辦法承受任何一次的失誤」。你們常看到新聞說，誒不小心誰把整個資料庫全部刪掉這樣子，就「一行指令」(苦笑)。那我們做事，那應該是說我從以前到現在做那種事情，都是非常的嚴謹，要不停地去把傷害降到最小。我覺得這個很重要，因為我們有時候管理的不是只有二三十筆的資料，有時候是一兩百萬或是幾千萬筆的資料，那你不小心就……大家心血就沒了……。我覺得最重要的是「嚴謹」。那再來就是我覺得當然基本的Coding能力，一定是要有的，「基本的程式開發能力」是要有的。再來是你要去認識更多的網站的架構，因為系統工程師不是說只有在於開發，我們還要懂「網站的架構」，我們要怎麼去設計這些「架構」，一個網站後面一定是非常的龐大的，一定是非常的複雜的，所以我們要去懂的這些架構，對然後思緒，對我來講，我個人思緒是還蠻清楚的啦。
KiKi：你有遇過不清楚的嗎？（笑）
William：蠻多的吧～～（偷笑）
（哈哈哈哈哈哈哈哈哈）
William：因為對我來講，我覺得每個人方式不一樣，但是我覺得就是要有「嚴謹」，然後要有「規劃」。譬如說我也會對下面的部屬來講……我也會覺得他們有時候，因為其實開發方式有很多種，有些人喜歡「邊看需求、邊開發」，那我覺得其實這樣的方式也沒有不好，或許是很快速，可是他沒辦法去想到「整個層面…全部層面」的東西，那對我來講我都是「全部看完才開發」，我覺得不同的開發方式，會有不同的結果。那我會選擇【米蘭】自然是因為它接觸到很多的面相，包括説很多短暫的「活動案」，或許活動案對於系統部來講是比較單純的，可是因為我們有很多不同的比如說抽獎的機制，那這是算一種「腦力激盪」，因為不同的抽獎機制，會有不同的邏輯，會有很多不同的寫法，很多腦力激盪。那至於對於像「中長型的官網」來講的話，自然就是一些剛剛講到的「架構能力」。那其實，我們系統部自然會接到所有跟資訊面相關的部分，就是包含說 EC 啊、或是Facebook、或是看 api 啊，目前越來越多這種第三方 api 要處理，而且我們還需要蠻多的像「溝通技巧」的部分，因為我們站在「最後面」這條線，我們勢必要跟最前面、跟還有所有的人員，甚至還要跟客戶、還要所有的事情進行溝通，因為我們一定要…站好我們的線，我們才能把這個專案「順利的結束」，所以我們還需要不停地去協調跟溝通，對啊，如果對溝通有興趣的話，這也是蠻有趣的啦。（笑）
Simon：所以，你會怎麼去訓練你的下屬？比如說你會制定一個規則說「什麼樣的案子就要溝通的事情有哪一些」嗎？會這樣嗎？
KiKi：平常就「講話練習」？
Simon：可是這樣講話練習一定會有漏啊？！
William：可是我覺得這個訓練不是專門對我們的就是對下屬的部分，一定是前面、後面一起來訓練。
Simon：當然
William：對，像我們這邊至少會基本要求，前面一定要給我們，至少是「明確」的需求，然後再給我們一些合理的時間，或是什麼的。那自然而然，我覺得短的案子當然這樣就足夠了，因為其實大家都是有一些經驗的，那短案子，我覺得這樣就足夠了；那對於中長線的話，就要看整體規劃時間，目前就是把規劃時間放在最前面，而且拉最長。
Simon：嗯。這我有點……我蠻有感覺的，因為我蠻常會麻煩William，然後呢……
KiKi：做我們【米蘭人系統】？
Simon：對對對。或者是說我常會提一些有的、沒有的需求，每次我想到一個問題，我會想說『這個William麻煩他做一下就可以了』，然後我們就會開會，然後他都不先聽我的需求，他都會聽我講完這個整個…要的脈絡、什麼的，然後他會陪我一起分析，所以其實我常常因為這樣子會議、或是動腦，會有一些收穫，或是他會幫我找一些BUG，然後我覺得很有趣。就是這個是比較……我覺得系統工程師可以做到這樣，我覺得是比較理想的狀態，不是只有聽我們要一個什麼欄位、然後做什麼事情，然後就結束。
William：因為我覺得對於我來講比較不同的是，我比較不會「只聽別人說什麼我就照做」。也算是比較不好的地方，有些人希望他就是，我今天就是開這樣的規格，你們就照做就好。可是對我來講還有很多什麼東西沒有想好，或什麼東西沒有想好，我都覺得會有很多問題，對，所以盡量都會去溝通一下這樣的事情。
Simon：嗯，我覺得很酷啊，超棒的！
William：我會盡量「說服別人不要做這些東西」～～哦~沒有啦~（笑）
Simon：所以他有時候會說，誒那這樣我覺得這樣你不要做會比較好？這個BUG太多了，沒有想清楚做這個幹嘛？！
KiKi：邏輯就解決了，需求就殺掉了！
Simon：我覺得這也是一條路，就是也會提醒我們有沒有想清楚啦～
William：對，應該說很多事情我們也會覺得說，當然程式開發可以幫助大家事情更快或許是更好，可是很多事情都有所謂的ＣＰ值在裡面，那如果今天的人工或哪個地方可以調整一下，或許就不用花那麼多的時間。
Simon：嗯。
KiKi：當系統部總監以後，未來你有哪些「展望」？
William：展望…。其實現在的系統部對我還講，還不是很…成熟，對。那我希望它可以更成熟一點，就是對於「自動化」的部分，甚至包括我們每天在做一些很 routine 的案子的時候，我都希望他是可以變成一個是自動化的處理。假設我們今天要玩一個抽獎的活動，這些東西我們之前就寫過類似的，我們就「模組化」，那我們之後就不用再寫，我希望可以一直減少開發的時間，跟開發的項目，這是未來的展望。
Simon：還有咧？應該不只這個吧？
KiKi：那你有沒有什麼個人想要、希望啊？或是什麼「新年新希望」這種？
（哈哈哈哈哈哈哈哈）
Simon：明年是狗年……
（哈哈哈哈哈哈哈哈）
William：沒有什麼個人新希望耶……
KiKi：小孩平安長大？
William：對啊，小孩平安長大就好，沒有什麼個人的新希望什麼的……
William：如果要希望，只是希望說「每個下屬可以在這邊，找到自己想做的事情」。嗯……因為做主管還是要「把屬下照顧好」，而且不是只有工作，還有未來的人生啊，或是希望、展望什麼的，對工作有需求。
Simon：感覺好貼心哦～～
KiKi：天蠍座就是這樣～～
Simon：William 其實是一個非常溫柔的男人
Simon：好哦，謝謝你。
KiKi：謝謝~~
Simon：今天的訪談很順利！我們總共花了27分鐘，比你想像多吧~~他昨天跟我講說5分鐘就要結束了……
採訪者：Simon Chen、Kiki Chen 2018/5/31 在 Medialand米蘭營銷辦公室
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