Simon：因為妳是，剛畢業就加入米蘭了
Debbie：哦對，這是我的初戀 ❤️。對～
Simon：這是妳的初戀 ❤️。到現在大概是兩年半的時間，妳往回看這兩年半也是經歷很多～
Debbie：我的那個…日子很充實，就是跟我「當初面試的那個brief」很一致
Simon：妳說說妳當初面試的情形？
Debbie：因為那時候是第一次找工作，因為初出社會，然後就覺得說「好想要展開充實的生活」，然後我就如實的在面試的過程中，表達了我這份的需求，哈哈哈哈！
Simon：熱情～
Debbie：對啊，我很「熱血」的那種感覺。然後，從此之後就…
Simon：妳那時候說什麼？妳那時候說什麼？記得嗎？
Debbie：「閒不下來」之類的，對。
Simon：妳希望「工作塞滿滿的」～
Debbie：對，喜歡「很充實」的生活
Simon：對～後來～
Debbie：然後就…開始這句話就是「如影隨形」的跟著我，大概每隔一陣子就會被拿出來調笑一次，『哈～現在夠充實了嗎？』哈哈哈哈哈…
Simon：後來就把妳「塞得滿滿的」哈哈哈哈～
Simon：講一下妳升到AM的感想？
Debbie：我要感謝我的爸媽之類的嗎？哈哈哈哈～
Simon：要啦，「基因」很重要的啊！
Debbie：哈哈哈哈～也是因為團隊幫忙，老闆幫忙。然後就覺得～開心！有獲得肯定的感覺。然後就是，嗯，然後就轉頭還是得回去再處理公事這樣。哈哈哈，回歸「日常」～
Simon：誒，妳覺得兩年半長還是短？
Debbie：說長不長，說短不短我覺得。我的日子很長啦，但是這段時間好像也沒有真的很長，因為一天可能就是比如說，工時比較長一點，所以就是「我的日子比較長」。有時候填年資的時候，我想說「嗯…兩年半嗎？」還是我可以把工時就是「攤分8小時」去算，就可以拉比較長一點。呵呵～
Simon：所以還喜歡這個工作吧？
Debbie：還不錯啊，有時候跟客戶就是在那邊斡旋，其實還蠻好笑的、蠻好玩的。然後…團隊，其實在米蘭的團隊很活潑，就是…不是那麼死板，也不會真的…因為有碰過一些客戶那邊的資訊，他們就是會劃分的界線很清楚，就是這就是我的範疇，剩下的是你要解決的事情。然後在米蘭比較不會遇到這樣的情況，就是大家遇到問題的話，還是希望大家可以一起解決，就是「號召大家的力量，共同克服」。
Simon：號召大家的力量…
Debbie：真的啊，就是…遇到事情還是希望就是…團隊可以幫忙，這點我覺得是很棒的事情，是的。
Simon：妳這樣回來去看啊，就是從兩年半前到現在，妳覺得就是轉變很大的地方，有哪幾個？
Debbie：就那個「危機處理」上，就是比較…成長比較多。因為其實…接觸專案之後，有遇到各式各樣的狀況，然後做為一個AE，就是會很慌張，因為「凡事都是第一次」，呵呵呵～。第一次上線啊，或是比如說客戶第一次，就是比如說客戶跳腳啊，第一次跟客戶吵架啊，就是凡事都有第一次。
Simon：妳有跟客戶吵架哦？
Debbie：還有曾經就是「跟客戶講電話講到哭」，然後哈哈哈～好丟臉哦～
Simon：不會啊～
Debbie：那時候客戶就跟我說『妳現在要不要冷靜一下？我們等等就是再…妳可以禮拜一再撥給我？』我就說『我不要！』哈哈哈哈～我就說『我覺得我現在可以！我要把這件事情講清楚！』呵呵～
Simon：哈哈哈～『我要把這件事情講清楚！』哪個Account不流淚呢？哈哈哈～
Debbie：對啊。然後就是…而且就是…之前那個案子做太久了，連客戶都有感說『Debbie我覺得妳長大了…』好像就是他看著我成長一樣，就是…哈哈哈哈，對啊…
Simon：真的，是一個很辛苦的過程齁？
Debbie：但是就是也蠻好玩的，做專案就是因為可以碰觸到很多不同類型的客戶，然後不同的窗口，不同的領域，所以就是蠻新鮮的，很適合「求新求變」的人、「容易厭倦」的人之類的。
Simon：妳會這樣形容妳自己嗎？
Debbie：我很容易…喜歡「新鮮感」，對啊~
Simon：OK。但之前你從AE到AM這個過程中，有沒有想過要放棄？
Debbie：你說放棄當Account嗎？有啊，就是我身邊有很多人想跟我說『妳為什麼要當Account那麼辛苦啊？不如來寫程式好了？』比如說昨天 REMY 問我說『要不要去當IT？』，他就說『誒，反正我這邊缺一個人，你要不要來？』
Simon：他竟然敢挖妳？！等一下我要去找他！哈哈哈～皮在癢！哈哈哈
Debbie：然後我就說『你可能要跟我老闆商量一下』，Peggy 也在那裡耶～哈哈哈～～因為我身邊很多人在當工程師，然後…
Simon：因為你是唸…
Debbie：我唸資管的，唸資訊的，所以很多人在寫程式，他們就覺得說『誒，你幹嘛不回來寫程式啊？』就是…「賺得比較多」什麼、什麼之類的…
Simon：那妳怎麼回他們？
Debbie：我就說『再試試看嘛～』。而且我已經很久沒有寫程式了，要回去就是重新…「從頭學起」我覺得好麻煩哦～。好不容易就是…比如說，真的在專案管理上有點心得，所以要就是回去從頭來過，我就覺得說「哦，這樣有點可惜」，對啊～
Simon：「值得」嗎？現在看過來？
Debbie：你說？
Simon：就是妳的選擇啊？繼續當Account啊？沒有去寫程式啊？現在學到的東西啊？
Debbie：應該…還算值得吧？就是至少目前為止沒有後悔。
Simon：勉勉強強，目前為止沒有後悔？哈哈哈～
KiKi：很充實～
Debbie：對啊，至少一開始的那個需求有被達成，有被滿足～呵呵呵～
KiKi：有夠充實嗎？
Debbie：夠充實～
KiKi：可以更充實嗎？
Debbie：可以更充實嗎？！應該差不多，我覺得現在這個狀況蠻良好的。
KiKi：水位蠻高
Debbie：水位蠻高的～
Simon：是齁？
Debbie：還是需要一點下班的時間，對，我在學習在工作跟生活之間取得平衡，不要變成一個很無聊的人。
Simon：哦？
Debbie：對啊，因為有時候比如說，生活被工作充斥的時候，我就覺得說「好像每次出去只能聊工作？」或是比如說「我現在案子上得到的一些learning」，但是還有其他的一些事情可以接觸。
Simon：或者是下班一起出去玩的人，還是同事？
Debbie：誒，不要這麼說，我沒有不喜歡跟同事出門。
Simon：有，妳不是都有跟同事去逛街、買衣服、喝酒嗎？
Debbie：對對對，一定要的！
Simon：對啊。
Debbie：我們是戰友！
Simon：戰友～
Debbie：我今天還就是把我戰友的照片「設成桌布」在客戶面前投影，幫她徵友一下，我就說『誒，這有沒有單身男性可以幫我介紹？』
Simon：怎麼那麼荒唐？妳們？哈哈哈～
Debbie：就是「客戶人很好」，可以開玩笑～
Simon：OK。那過去這段日子，是怎麼堅持下來的？因為妳碰到的案子其實蠻複雜的？
Debbie：就是有點「不服輸」
Simon：不服輸？
Debbie：就不喜歡「半途而廢」，就是寫考卷就是有一題卡住，就覺得往下寫很…「對不起自己」的那種感覺。
Simon：身為一個Account這個工作的職位，開始上手了？成熟了？還是怎麼樣？
Debbie：其實我覺得，一定會有我沒遇過的事情發生，所以說「成熟」，我真的也不敢講，真的。因為案子會遇到的狀況太多了，然後客戶有很多種不同的類型，真的要應對到讓他們「服服貼貼」，我覺得還有一段路，對啊。
Simon：妳有沒有發展出一套妳自己的工作哲學了？
Debbie：有自己「應對客戶」的方式，對啊。我可能就是比較沒有辦法那麼「強勢」的Account。
Simon：所以妳是「逆來順受型」嗎？還是？
Debbie：就是…先把客戶弄得服服貼貼的，然後再來就是「提需求」，或者是比如說…「進一步談」之類的。就是…我可能沒辦法一開始就真的那麼強勢，因為會想要「維繫良好的關係」什麼的，對啊，我自己習慣這麼做。
Simon：嗯。對內部的其他部門的協調也是嗎？
Debbie：也是一樣。其實我覺得我的個性就是，不大喜歡有很多的…「紛爭」或是…
Simon：紛爭！哈哈哈～
Debbie：就是不大喜歡「硬著來」，對啊。但是後來又發現說「真的這麼柔軟好像不行…」，所以，還是適時的需要有點「硬度」。對，反正就是有一點…
Simon：那妳怎麼去拿捏的？就是妳有一個…？
Debbie：你說心中的一把尺嗎？
Simon：對，還是說妳有一個「偶像」嗎？還是「老師」嗎？還是什麼？那類的。還是妳想成為一個什麼樣子的Account？
Debbie：其實我覺得之前好像，嗯…我記得曾經 Peggy 有跟那個 凱特 講過一句話就是妳要「溫柔而堅定」
Simon：溫柔而堅定。
Debbie：因為那時候好像他們客戶要去談…好像是…我記得是「片酬」的問題。然後我就覺得「溫柔而堅定」，這個好像是我嚮往的那種方式，就是「在不傷和氣的情況下，又能保有原則」，大概就是我嚮往的那種方式，對啊～
Simon：是，很酷耶，這個很酷。
Debbie：你說「溫柔而堅定」嗎？
Simon：對啊～
Debbie：我也覺得很酷，我也希望自己這麼酷！哈哈哈哈～講出來怎麼有點尷尬？！哈哈哈哈～
KiKi：剛講的那個目標叫「溫柔而堅定」
Debbie：哈哈哈哈哈哈
KiKi：那因為通常你自己長大過來的過程很清楚，那個很容易焦慮，或是害怕，沒有碰過的事情。那個堅定，其實是一個「平靜的力量」嘛，對不對？就是遇到事情比較不會那麼容易『啊～～』焦慮的這種。那妳有沒有什麼方式去培養？就像運動啊？或是練肌力啊？哈哈～所以妳堅定的力量哪裡來？
Debbie：其實我覺得，讓我自己有辦法堅定的一個原則，就是「我在做對的事情」，它會讓我就是覺得說「我不應該退讓」。比如說面對客戶、面對團隊，我需要說服我自已說「我現在不是在凹團隊，不是在騙客戶」就是我在做一件事對的事情，我就有辦法就是堅定下來，那是一個我覺得只要把持住這個原則，我覺得「溫柔與堅定」就不是一件真的很困難的事情，所以第一關通常會就是先想辦法「說服我自己」。對啊～
Simon：那如果很難說服呢？就客戶一定要那樣？
KiKi：或是別人說服妳比較快？
Debbie：哦～我就是很容易被說服～
KiKi：理解～
Simon：哈哈哈哈哈，溫柔而堅定，但「耳根軟」～哈哈哈～
Debbie：對啊，所以有時候我可能會想得比較久一點，就比如說會需要一點時間沈澱。就是比如說遇到客戶的要求，好像聽起來又覺得有點合理的時候，那時候我就需要多一點時間來說服我自己，然後才有辦法面對團隊…
（哈哈哈哈哈哈哈哈）
Debbie：因為其實Account就是一個拉鋸戰啊～
Simon：是啊～
Debbie：如果順從客戶了，其實就是委屈團隊。說實在的啦，因為他們一定會有一個平衡點。那就是我「非常站在團隊這邊的話，那其實客戶的需求沒辦法滿足」，我覺得需要就是對抗它，所以就是我就會找一個，我覺得兩邊都合適的一個我覺得是平衡的點，可能不一定在正中間，但是是我有辦法去說服雙方的…的一個「利基點」。對啊，耳根子軟，也有耳根子軟的做事方式！哈哈哈哈~
Simon：哈哈哈哈哈，就「我聽囉～所以我才協調這些事情」這樣？
Debbie：是啊～就是…尊重大家的意見。因為覺得Account，作為一個我覺得有點像協調者，每個人都有每個人的專業啊，我不可能太干涉就是…不管是團隊，還是客戶，但是就是…嗯…盡可能在中間 Negotiate（斡旋）Yeah～
Simon：蠻有樂趣的齁？
Debbie：還不錯啦～呵呵呵呵呵～
Simon：那妳的第一階段的目標，算是有圓滿達成吧齁？塞得滿滿的很充實。那接下來除了工作跟生活平衡的那個拿捏之外，妳的目標會是什麼？
Debbie：其實我覺得生活跟工作真的是一個平衡，我目前還沒有拿捏得很好……
Simon：嗯哼？
Debbie：對啊…因為…嗯…下班後的生活，我覺得不應該只是放鬆，然後也想要有點…想要發展有點像那種「斜槓青年」那種感覺。
Simon：蛤？什麼什麼青年？
KiKi：斜槓青年
Simon：哦哦哦，斜槓青年。
Debbie：對啊，就是感覺應該有點「第二專長」啊，或是「其他可能性」啊之類的。所以有點在想說，那如果說要往其他領域，就是去成為一個「伸觸角」，或者是比如說，發展其他的嗜好或專長的話，應該要怎麼做比較好？因為感覺現在…那時候看那本書的時候，就覺得說好像很有道理。因為它有很多發展不同面向的那個方式，可能是比如說就是，從基於我現在 Account 的這個職業特性，找一個就是可以輔助這樣現在目前工作性質的其他嗜好或是專長，但也有可能是找一個完全相反的方向之類的，搞不好我過沒多久就去學Coding，也是很有可能的事情。
Simon：所以現在還沒定下一個目標，只是會開始往不同發展去進行？
Debbie：對啊，就想要試試看就是其他的面向，然後就是作為一個工作之餘，能夠找到另外一個生活的重心，大概是這種感覺。
Simon：好哦，那在米蘭這兩年半裡面啊，你最喜歡這個地方的什麼？或是印象深刻的？都可以～
Debbie：米蘭哦？我覺得米蘭就是人很可愛啊。對啊然後，之前我們曾經一起做那個《埃迪爾》我就覺得很熱血。但是周遭的人覺得很「匪解」，他就說『嗯？你說你在假日的時候，泡在公司一整天嗎？』類似那種感覺，可是就是，我覺得這件事情就是很好玩，然後，最後真的被做出來就是會有一種，嗯！起雞皮疙瘩的感動感，就是…我覺得米蘭人的特質就是很「熱血」，對啊～
KiKi：妳那時候做哪一part？
Debbie：我那時候做「骨牌」，就是在吧台區。哈哈哈哈～所以就是一個不小心就要重搭，我跟 珊蒂。
KiKi：那時候重搭了多少次？
Debbie：哦…應該不要算這個。哈哈哈哈，對啊，就「跟前後串接」之類的，哦天啊～「串接」這個詞的聽起來真的不是那個…好像有點那個…
Simon：那個API有沒有？哈哈哈哈～
Debbie：對對對～哦，對啊，反正就還蠻好玩的。
Simon：嗯
Debbie：《米放日》跟大家出去玩，雖然最後就是…後期《米放日》那個參與的次數有點少，因為有時候會議時間很難喬，然後就只能犧牲好像可以犧牲的 part，就比較可惜一點。不然我覺得這是「在工作之餘，可以跟同事一起出去玩」我覺得是一件很酷的事情。對啊，就體現那種「Work Hard, Play Hard」的感覺～
KiKi：啊妳有去「員旅」嗎？之前？
Debbie：之前，我曾經「放棄過一次員旅」，那是慘痛的經驗！
Simon：哈哈哈哈～「留守」真的是慘痛啊～
Debbie：因為我剛進米蘭的時候，其實就碰上員旅了。所以那時候我就覺得說，留守其實也是閒閒的，那時候我剛進米蘭就十幾天吧。然後就覺得說「誒，好像就沒什麼事情啊～就來公司，然後看看公檔裡面的檔案啊～然後就是看看資料～時間過得非常的慢才下班～但是還蠻悠閒的～」就是開始做案子，就是蠻嚮往之前的那時候「好像有點空白」的時候。所以第二次好像…因為那時候印象很深刻，剛好遇上，反正就是那個《中信》要上線，然後剛好我就一個人留守在公司，所有工程師都出去員旅了！！心裡想說「天啊！我現在也不能跟客戶說『誒，我現在就是沒有人幫你修啊…』」
（哈哈哈哈哈哈哈哈）
Debbie：對，ㄍㄧㄥ在那裡。後來我就決定說「每次員旅我都應該積極的參與」
Simon：公司的活動，就是要積極的參與～
Debbie：積極的參與！千萬不要就是「留守」。留守也是很重要的，但是…
KiKi：去年去哪？
Debbie：去年去「九州」
KiKi：那如何？
Debbie：還不錯啊，就是可以…在九州的飯店，然後「回客戶訊息」也是蠻酷的～
（哈哈哈哈哈哈哈哈）
Debbie：誒，我真的第一次在機場候機大廳，就是上BUG回報系統，在那邊指派…對啊…哈哈哈哈～
Simon：這就是 Account。Account 生活就是這樣子~
Debbie：我現在就在學習，對「生活跟工作之間取得平衡」。希望這次我去…
Simon：你要先「取得樂趣」
KiKi：這是樂趣～
Simon：對，才能說服自己「取得平衡」
Debbie：自己就覺得有時候做一做就覺得好荒謬，真的很好笑。
Simon：呵呵呵～是啊～
Debbie：我這次的目標就是，我去「名古屋」的時候，我要完全放下！哈哈哈～
Simon：好，我們預祝妳會達成這個目標～
Debbie：謝謝！感謝你的祝福～
Simon：機會不會很大，但是加油～
Simon：這樣的訪談，回顧一下，妳的感想是什麼？
Debbie：就是，其實就是有點回味這兩年半的感覺啊，就是想一下之前的心境歷程，因為其實我之前…我的那個研究所的老闆，他的口頭禪是「想想你跟兩年前的自己，有什麼不一樣？」呵呵～
Simon：所以這會是妳的口頭禪？或是格言嗎？
Debbie：不是啦。但是每隔一段時間，因為我覺得，回想當初的自己會覺得很青澀啊，怎麼這麼「可愛」？不要說智障，有點可愛啊，就是那時候怎麼會這麼做？怎麼會這麼想？可是…蠻好玩的啊。因為人總是要做過一些蠢事啊~對不對？像我當初也做過很多蠢事，比如說：案子就是要上線，但是工程師就是放回家之類的。哈哈哈～
Simon：放什麼？
Debbie：工程師下班了，但是其實那天，就是客戶說『我們要提早上線』然後就哇塞！
Simon：哈哈哈哈，那怎麼辦？
Debbie：措手不及啊，當然就是嗯…打電話問工程師「能不能請他上線」啊。還能怎辦？
（哈哈哈哈哈哈哈哈）
Simon：這真的除了拜託，也不知道能怎辦。
Debbie：對啊就是，當一個Account就是要很會拜託，各種請求。
Simon：妳做過最…妳覺得最印象深刻的一個拜託是什麼？
Debbie：因為我之前曾經很怕一個工程師，所以通常可能疑似是他要處理的問題，我都會先問別人，就是說『你可以幫我看一下這個問題，你可不可以解決嗎？』
Simon：哈哈哈哈哈
Debbie：然後，工程師就會幫我看。然後看完之後，他就跟我說『這個我應該可以處理，不然你就要去找那位工程師了』… 喔，天哪！我在米蘭落淚的次數，其實也是有點多。
Simon：真的齁？
Debbie：對。因為很可怕啊，那時候我就覺得工程師好兇哦！哈哈哈哈，然後回家只好罵男朋友說『你們工程師都很機車！』
（哈哈哈哈哈哈）
Debbie：『為什麼要這樣？這很難嗎？』
（哈哈哈哈哈哈）
Simon：啊妳男朋友怎麼說？她男朋友蠻帥的啦～
Debbie：他就說「我幫妳看一下好了」回家就幫我看一下網站上的bug，他就說「這個應該沒有很難處理啊？你就跟他講一下他就會幫你修了」我就說「真的齁！」
Simon：呵呵呵呵～
Debbie：沒有啦～應該是說一些細節，不用知道的太詳細…
Simon：對啊。
Debbie：不只是這個啦，還有很多啦，但是你一時之間就是要叫我講，我有點難回顧…
Simon：沒關係，我覺得蠻精彩的啊，有點太精彩了！
Debbie：太精彩了
Simon：不大能放的東西也是有一些~
(哈哈哈哈哈)
Simon：好哦，就這樣吧，感謝你！
Debbie：好的，謝謝！
採訪者：Simon Chen、Kiki Chen 2018/6/5 在 Medialand米蘭營銷辦公室
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