Simon：這次訪問的是AMBER梁，然後AMBER在米蘭工作…快要兩年？
AMBER：快兩年，嗯。
Simon：然後剛升為「資深使用者經驗規劃師」，非常恭喜！
(大家拍手)
AMBER：謝謝！
Simon：分享一下妳的感想吧～
AMBER：升「資深」之後，沒有特別的感想，因為就做一樣的事情啊…
Simon：嗯
AMBER：對啊，謝謝大家的觀看～哈哈
(哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)
Simon：好～～～
Simon：大概講一下妳的經歷？
AMBER：工作經歷其實算是…。如果想要進…就是一樣是「跟UX有相關」的人的話，其實真的不知道怎麼切進來的話，其實可以像「我一開始」一樣，我一開始是從「企劃」開始切入的。
Simon：「網站企劃」那種？
AMBER：「網站企劃」、「軟體企劃」那邊開始慢慢切的。然後切到後來之後就開始變成是一個「產品企劃」，然後產品企劃之後，就是一個「產品經理」，然後後來又轉過來做「UX」 — 使用者經驗規劃師。所以其實算是跳的領域還蠻多的但其實都還蠻有趣的啦，就是之前接觸過很多不同相關的產品或是專案，那其實都可以很快的去接觸不同的業界，這件事是我覺得是還蠻有趣的。
Simon：你從企劃、到產品企劃、到產品經理、到UX，這個過程總共幾年啊？
AMBER：我現在工作嗯…應該十年左右吧
Simon：嗯
AMBER：其實前五六…七八年，應該都是在做企劃、跟產品相關的。所以其實後面就比較想要專心做就是跟體驗規劃相關的，所以後來就是找這個比較Focus這個職位上面的東西。那其實我後來真正進來米蘭做UX之後，其實我覺得還是有點像「PM」，其實做的事情差不多，只是少了很多就是去「追時程」這件事，但是做的事情我覺得是差不多的，相差性沒有很大。
Simon：那你為什麼…會想要投到UX這個領域，可以講詳細一點嗎？
AMBER：因為做PM其實時候有一點…「身在其中的尷尬」，它是中間者的尷尬。其實你是要想辦法去平衡很多事情，那它其實不一定是完全focus在「相關人等的使用規劃」上面。它很有可能的更多是「營運」上面的因素，但是營運上面的因素，可能就不見得是一個好的「體驗」這件事情，譬如說廣告這件事、廣告版位這件事情。你現在看手機的mobile裡面應該是一大堆廣告版位嘛，它甚至你一開就跳廣告，但是那個體驗其實非常差，對，那你可能一看就很想按掉。但是其實mobile上面的廣告點擊率非常之高，因為它可能點的時候，就已經點到廣告，就非常神奇的一件事情。
Simon：所以是因為，妳後來比較想純粹的去做「規劃給使用者用的東西」，所以才轉到這裡？
AMBER：對，就是希望做出一個真的是「很多人使用」的產品，是真的「符合需要而做」的產品，然後比較沒那麼營利為導向的。
Kiki：那目前來這邊兩年了，有沒有比較靠近妳滿意的作品？
AMBER：因為其實很多東西都是，一開始的初期預想是希望可以這樣。但是後面到客戶那邊，因為預算不夠、或是因為他們人的問題，或是後端的問題，然後很多的體驗就全部打掉，對。所以其實真的要說，有到百分之百滿意的嗎？目前來說還真的「沒有」（笑）…
是有一些案子經驗比較特別的，像是【知音文創】。知音文創的客戶，算是蠻好的客戶，所以它基本上都是讓你自由發揮。可是因為它現在做的是比較有點像是品牌官網，所以其實有很多東西還是沒有辦法做到太多的體驗這樣子。那只是說它這個案子比較好玩就是說，當時我們有跟它作工作坊跟去它門市參觀，就是觀察他們的門市的風格啊，或是他們看待事情的一些態度，其實是有去了解這一段，那就有覺得說這個企業是真的很認真的。
那另外一個比較有趣的算是【智崴】吧。其實最主要是它算是一個「飛行體驗」的設施，那時候我有去了解它的那個「動力學」，就是有「六軸動力」還是什麼的，那個就覺得蠻有趣的。而且他們也是很認真的在做他們的東西，它還有一個很大的投影、3D投影螢幕，那個其實蠻好玩的。只是說你要「怎麼很好的去把這件事情說給人家聽？」，那就是另外一個考驗，後來我們就有想到說，那我們用「情境」的方式去跟大家講說：「你正在體驗的是哪種飛行感、或是速度感」這樣子。
Kiki：我記得提案提了很多 fancy 的想法。妳在那個過程裡面，妳覺得有什麼新的突破？或是什麼？就以妳過去的經驗來說？
AMBER：算是「空間」的突破吧。因為其實當時的狀況是我們去它的那個廠房……
AMBER：其實它一直都是平面的，可是後來那時候有那個誰來（當時邀請 蔡敦仁老師 來做專案顧問），他就有提到一點就是說：「不要被它的那個空間限制。」所以我們後來才想到說，不用一直卡在那個一樓的平面，就是讓它導覽的時候，邊導覽、邊走到二樓那邊去，其實也是一個好的方式。因為其實他們要去二樓，是要進去小小黑黑的樓梯，那個體驗就真的是…「我前面參觀的好好的，但你一進那個黑黑的樓梯，就忽然間中斷了那件事情」，其實你的體驗就被中斷了啊！那其實為何不就讓他邊導覽、邊上去？有時候我們在做事情的時候，還蠻容易被它現有的東西就框住了，可是其實我們可以不用被那些東西框住。
Simon：算是一個「對作品要求很高」的人哦～～
AMBER：喔～對～呵呵呵呵～
Simon：對自己「生活」也是嗎？或是興趣？
AMBER：生活倒是還好，但是我會比較注重在「我做出來的東西」上面，或是「我做的事」上面…
Simon：就是「很認真的人」的意思。
AMBER：嗯。
Kiki：因為有的…我記得講生活那塊，我們有時候要求…有的是說，他對他的「時間品質」是很在意的。就是他可能一天只有醒來的這些時間嘛，所以早上到晚上，中間「不希望浪費」，或是希望那個時間他可以用得很…對他來說感覺很好，所以這個就是我們所謂的「他的時間品質」。
AMBER：我也蠻想的啊，可是常常就是被…「誒？時間又不見了」蠻想的啊～～哈哈。但就是說如果我現在的話就是…對時間要求頂多就是…「起碼要有點私人的空間吧？」不然其實還蠻容易…變成工作狂的。
Kiki：那妳私人的時間是怎麼樣？是比較放鬆？還是充電，就是跟工作互補？
AMBER：嗯…都有。大部分可能就是非常的「放空」，就是懶在那裡、癱在那裡。感覺平常已經累到週六週日完全不想動。但還是會需要補充一點東西，所以還是會買書或是去參加一些「讀書會」這樣。
Kiki：很認真。
Simon：就是上班時候就是「用全力在燒腦」這樣？
AMBER：嗯，差不多。但我以前燒得比較兇，哈哈～
Simon：可是你不覺得做這種UX的人，就是他腦袋需要一點空間，才可以規劃出來一點像樣的東西？你一直燒腦反而就會沒辦法？
AMBER：一直鑽在同一個是蠻容易「卡住」的啦。但是有時候就是時間壓力之下也沒辦法，就是一定要「一直擠」這樣，但是有時候還是去走一走就好了。所以其實有時候你們會看到我就跑到外面去…(指切換工作場所工作)
Simon：對
AMBER：有時候就是換一下，對。
Simon：了解。妳來這兩年，是不是做過很多類型不同的專案？
AMBER：這裡算是也讓我接觸蠻多不同的東西吧？
Simon：有哪些類型？
AMBER：像【產險】那個算是第一次接觸吧…
Simon：還有咧？
AMBER：【智崴】那個也算是。
Simon：互動裝置。
AMBER：互動裝置…它算是比較大型的「空間體驗」這件事情。但其實以前也是有接觸過現場的「導覽系統」那種，但可能就沒有【智崴】那麼的完整這樣子。「官網」其實大部分都大同小異。
Simon：「活動」有嗎？
AMBER：我現在沒有接觸到太多活動。
Simon：所以你作為一個 UX 的 planner ，想要很純粹的去設計那個東西，可是你最後還是要去平衡那個商業的考量？
AMBER：還是要~~所以後來我就覺得其實跟PM沒有什麼兩樣…
Simon：對啊～
AMBER：只是 PM 就是有更多「商業不得不」的狀況。
Simon：但至少你一開始想的東西還是比較純粹的，只是後來會加一些別人的一些想法進來這樣。所以做這個工作應該算是還蠻享受的吧？
AMBER：嗯…差不多。
Simon：你最喜歡做 UX planner 的哪個部分？前期的？還是中間？還是後面的？執行的？前期的規劃嗎？訪談嗎？搜集資料嗎？
AMBER：其實「搜集資料」這件事蠻有趣的，你可以看到很多不同的「產業現況」，甚至是「市場趨勢」。因為有時候我們不見得會去interview一些人，但是有時候會透過一些「工具」，就是去搜集一些人家說的 secondary research（二次research）。所以那邊你就可以看到很多產業的趨勢或現況。另外一個比較有趣的，就是現在可能有一些專案，可能跟你的生活比較有相關。像【產險】那件事情，我就會去找我附近的朋友，或者是周邊的人，之前也抓過幾個辦公室裡面的人來問，就會問他們說：「你們平常買過什麼樣的產險？」「還記得你買過的保障內容是什麼嗎？」，殊不知「大部分人都不記得？」（笑）。你會發現很多很好玩的事情，那這是前期比較有趣的一些事情。然後其實像這種「自己私下去問」這件事情，我也比較享受像是「在聊天過程中可以搜集到一些資訊」，因為我不想「拼一件事，好像一定要問出什麼來…」，我會比較傾向「聊天式」的那種。
Simon：嗯
AMBER：至於另外一個比較有趣過程之中，比較 enjoy 的會是在…「介面規劃」這段吧，介面流程跟規劃。其實你就可以去想到，有很多的方式跟動線到底順不順啊？或者是你可以加入一些「動效」之類的東西，然後去吸睛。或者是它的內容到底符不符合…？就是人家看起來的感覺到底是什麼？之類的，挺有趣的～
Kiki：我都覺得做 UX 的，平常在生活裡面… 因為你們需要去「設計消費者的感受」嘛，五感的感受，所以你們自己的「五感通常很強」。所以在平常生活裡面，從早上起床到出門，到要去完成什麼事，中間其實都會經過很多很多的 UX 設計，所以那個大部分的時間裡面，你通常是會感覺到「不滿的」。因為那是過去的人設計好的，不管公車站牌啊，或是捷運，或者是進到大樓裡面，電梯…這一切一切，或者是辦公室…。那這麼多生活經驗中的UX 裡面，你有沒有覺得，你生活中有哪一個是你覺得至少比較舒服的？做得還不錯的？或是生活裡面這麼多…像Apple手機…你覺得…？
Simon：你一定有這個職業病的啊～
AMBER：是這樣沒錯啦，不過…我平常會比較在看「我生活附近的東西」。比如說我可能是「通勤」的時候。比如說像台鐵，台鐵的指示就是非常的…(笑)。像它本來是北上的，它不是每一站都有說你到哪一站，可是它的每一站的指示都是相反方向的站，就那個提示好像是錯的，是「完全反的」，就一個是北上、一個是南下，你明明是北上，它顯示是南下站牌？！那你就會有點錯亂……
Kiki：像我們這些麻瓜，麻瓜就被痲痺，就不會看到這個…
AMBER：甚至有些人走在路上，可能就會看一下他們，為什麼有那個行為？像是最近的話，其實我發現大家「走在路上，直接拿著手機在走路的」的比例變高了。以前的話，其實沒有這麼高，現在就是連那種「四五十歲的阿姨」，都是直接拿著手機就這樣走走走走走在路上。那時候我想法就會延伸到「通常這些人會是網路吃到飽嗎？或者是非常的網路成癮嗎？」之類的。那可能就會想去知道這些「為什麼會這樣子一直拿著，然後走在路上？幹嘛、幹嘛的？」就會有些延伸性的想法。
Simon：你會一直拿手機，去搜集各類議題或是素材嗎？
AMBER：嗯…會。我有另外建一個IG帳號是專門放我在路上看到什麼，就拍下來、寫下來，讓我隨手看到就隨手記，今天看到什麼有趣的就寫下來。
Simon：那你最近看到有趣的有什麼？
AMBER：就「手機」是一個嘛…。有時候「從高處看」的時候，會偶然發現有些「廣告」…。因為你平常在高樓，就不大會注意太多其他的東西，可能就覺得那是平房啊、道路啊、還是什麼的…。可是其實像這個啊（以下圖片），它就是直接把廣告做在屋頂上。「如果你有需要的話，請聯絡…」它其實打的，就剛好是它那棟樓上面的。廣告給那些人看，雖然不見得是TA…。就還蠻有趣的（笑）。
Kiki：所以就很像你的眼睛，已經看到另外一個層次？
AMBER：嗯…有時候也沒看到那麼遠啦，老實說（笑）。有時候就是忽然間「誒？為什麼他會這樣？」就要先有個好奇、好奇心的點出來。
Simon：你覺得你有沒有很像「摩羯座」啊？
AMBER：我蠻像的，我還蠻道地的摩羯座，就是對生活的記憶力短暫。平常基本上「過去就過去了，不會記得太多」。非常的理性派的，一板一眼、很務實，就也「不大會花言巧語」還是什麼的，不大會打嘴砲的…其實就是個務實派型的。
Simon：很認真。你有沒有什麼對於未來工作，或是生活設定的目標？
AMBER：其實對工作的目標，一直都是希望做出一個「真的有人喜歡，而且常用的」。生活嘛……我想要早點退休～～哈哈哈～～
Simon：你是閒得下來的人嗎？
AMBER：不是～
Simon：OK…
AMBER：但是…也不想要就「五、六十」還一直在…
Simon：現在應該是「七、八十吧」？退休哪有可能「五、六十」啊？
AMBER：對啊…。就是覺得「五、六十」還要一直在那邊奔波……
Kiki：那你退休以後，你想去幹嘛？
AMBER：因為目前我覺得，我自己應該是活不長吧……（笑）
Simon：你是不是覺得，人生有點悲觀啊？
AMBER：嗯？不會啊～現在不會啊～
Simon：以前比較會？
AMBER：以前比較會，但是現在比較不會。但是現在就比較像是…「其實人生也不用活得太久啦」。因為其實中間發生什麼事，你也不知道。
Simon：重點咧？就是「人生不用活太久，但是一定要怎樣？」有嗎？
AMBER：但是要……就是「不要讓自己留下遺憾」
Simon：留下遺憾…
Kiki：那…沒有做什麼，會讓你留下遺憾？
AMBER：一個是……可能去…「像鏡子的湖面」的那個國家叫什麼？
Simon：鏡子的湖…？你是說那個死海嗎？
AMBER：誒？那是死海哦？就是一片超大的，它可以反射的……
Simon：我知道、我知道～～金城武拍的那個是不是？
AMBER：那個國家，我就覺得應該去一下。然後再來就是，看能不能留下一點「足跡」吧？
Simon：什麼足跡？
AMBER：就是「我這個人，在做這些工作上」的足跡…。然後再來是…我還想要「掛掉前十年，可能都很悠閒的過生活吧～」哈哈～～
Kiki：是「放空」的那種，對不對？
AMBER：就是放空，然後就是…隨便自己想要幹嘛、就幹嘛～
Simon：嗯，那為什麼你會選擇第一個那個景點啊？
AMBER：嗯…那時候看別人介紹，我覺得還蠻有趣的，加上我之前已經去看過極光啦。然後第二個就覺得那邊可以去一下～
Simon：哦，ok。你看過極光哦？那是怎麼樣的感覺啊？
AMBER：很棒啊！
Kiki：去哪裡看的？
AMBER：阿拉斯加。阿拉斯加的 費爾班克斯 吧，會看到很感動。然後第一天…你第一次看到的極光，就算是小小的，你也會很high。然後等到看到它大爆發的時候，就是「哇喔！真的在跳舞耶！」那種感覺是完全不一樣的，而且是一直在看它在那邊……(指極光跳舞)。那時候坐飛機回來的時候，也有看到極光，就是「極光在旁邊！讚！」（超滿意地笑）
Simon：酷哦！羨慕、羨慕！
AMBER：可以去啊～錢拿出來就可以，哈哈哈～
Simon：好哦～
AMBER：去過那一次，就兩三年不能再出國了～哈哈哈～
Kiki：但是完成一項～
Simon：很貴～
AMBER：對，完成一項！推薦給大家去，蠻不錯的！你會「對世界感受，稍微有點不一樣」的感覺～
Simon：好哦～我的問題問完了。呵呵～你真的很理性耶～哈哈！
Kiki：對啊，哈哈哈！
AMBER：我是啊，我是很理性的人～
Simon：超理性耶～
AMBER：對啊，那邊幾個都說我理性過頭了…..
Simon：理性過頭，哈哈～～～
採訪者：Simon Chen、Kiki Chen 2018/6/14 在 Medialand米蘭營銷辦公室
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