Interview with Jocelyne Dabiré
The original version of this interview in French can be found below.
La version originale française ci-dessous.
Jocelyne Zagué Dabire, mother of two and wife of Some, is a Senior Police Commissioner; a lawyer specialized in police capacity building, a trainer in Human Rights and gender mainstreaming in the security sector in Burkina Faso. She is currently in charge of in-service training within the Burkinabé national police force.
Her department manages the planning of training and assesses training needs in the field as well as the mobilization of pedagogical resources to adapt the practices of men and women in the field to the political vision of security.
She holds a master’s degree in law, has completed training in taxation and is certified in Human Rights.
What made you decide to join the police? Was there a particular experience, or is it something that has always been on your mind?
JZD: In retrospect, I suppose that I was seeking for some protection. I wanted a job that held a particular form of power but would also allow me as a woman to evolve a little more serenely in my environment.
So, I applied and took part in the recruitment competition, which was done in several phases. First being the physical test, consisting of sports tests, and then we moved on to the written and oral examinations.
At the time of joining the police and during your career, did you encounter many obstacles, and if so, which ones? Did you feel discouraged at times?
JZD: I have encountered several obstacles, yes. From the moment I was recruited, my father initially disapproved my chosen career path, believing joining the Police Academy was demeaning given the fact I had a master’s degree in Business Law. My father mentioned that I could flourish elsewhere with my master’s degree.
I remember when I was taking the Human Rights and Police recruitment around the same time. He would mention how it was all contradictory, and once I finally decided to join the police, I declared that, “Now I’m going to do Human Rights within the National Police!”.
It was not easy; I admit because for the first three months of my training, we didn’t speak at all, he was withdrawn. My mother was a little more conciliatory and tried her best to support me. My father would come to realize in the long run, after observing how I held up during my police training, that the courses were not only physical, but also covered Law, Economics, and Human Rights. That was when he began to change his mind, and when my father came to my final presentation, he admitted, “Finally there are intellectuals in the police!”.
I understood his many concerns about me joining the police force. He never liked the use of weapons and strongly felt there were risks for a woman to advance in such an environment. You have to face off the prejudices of men, who function like my father. You have to demonstrate your abilities twice as hard to solve a problem. You quickly realize that sometimes they won’t entrust you with a particular mission because they imagine it will be too complicated for you. So, you had to get involved in these missions on your own and tell them “No, that’s possible for me, I can do it because I want to learn”.
I think that the most significant difficulties I have encountered are prejudices at the highest institutional level. One of the conditions for validating my police internship was not to get pregnant, and I got pregnant! Maternity seemed to pose a real problem to the hierarchy because they thought of all the possible ways of punishing me. It was very shocking to me. And then I realized that many women, even when they’re not in training, tend to hide their pregnancies because they’ll face sexist remarks. After all, people imagine it will bring a decrease in their capacities compared to the vision of the strength that they should embody. And I recognize that this prejudice is difficult to combat, but the process to change is underway!
Speaking of prejudice, why do you think it is so important to have women in the security forces?
JZD: First of all, to end stereotypes, because I think the matter of sexist comments and all, is because since the independence of the country, the existence of the police force [in Burkina Faso], we have the habit of defining security by the use of strength. We must succeed in changing this mentality. And I think that it is in line with the provisions and policies taken at the international level, and also at the national level, to be able to bring about the representation of both sexes in the functioning and organisation of institutions.
I think that this is already a requirement but also because it allows us to take into account everyone’s sensitivity, the sensitivity of men and women because we don’t have the same security needs. We need to listen to each other’s needs, to listen to the concerns of each other to adapt, I mean even the reaction, the security response to that need.
And there is also the fact that I understand security in a very holistic way, and the contributions of men and women are welcome. Everyone has their own experience, and I think that women also have their own experiences of insecurity and security, and these are the experiences that we must capitalize.
I think we lose out when we don’t listen to that part of the population.
There is also the factor that in the process of human resources management, we must utilise each person for his or her strengths and weaknesses when we decide to integrate women into the security field.
And there is also the fact that in human resources management, I think that we use each person with his or her strengths and weaknesses when we decide to integrate women into the security field.
For example, we must necessarily take into account the fact that these women will be mothers if they choose to be. They will menstruate, as there seems to be an issue about menstruation, whereas that’s what women are all about!
We must not pretend and say that “yes, women are accepted” when the institutional functioning shows the opposite. So much that when you want to enter such a position, you feel like you need to become a man. It means that there is real resistance, and there is a problem with that. Sometimes I have fun, and I tell them “we’re still insecure, it’s growing”. The result of the security responses is mixed, whereas in the case of my country, all the leaders who have managed security roles happen to be men.
We need to rethink the security response and integrate people who were not there at the beginning when we were thinking about the issue. But I believe that in the long term we will achieve a more inclusive vision of security that takes into account the needs and strengths of each other. And also their weaknesses! Because it happens that weaknesses are an opportunity to do better, at least to raise everyone’s vulnerabilities and be able to address them properly.
Would you have examples about these very cases or situations in which having women as part of a team actually changed the situation, the dynamics?
JZD: Yes, at the beginning of my career, I started in the Vice Squad. I remember very well, a lady who had found a child and came to entrust the baby to the police institution. When she arrived, from the reception desk, she was reproached. She thought she was doing the right thing and, in the end,, she was criticized for not sending the child to a health institution — in any case, the men didn’t see the point of dealing with such a situation because they hadn’t qualified it as a security issue. And finally, she was in tears, and they finally told her “Ok, go up to the chief” — who, fortunately, was a woman. Because when she arrived, she was quite freaked out, you could tell that she was very stressed. Due to that experience she received, I realized the next time she sees someone in need; she’d find difficulty in trying to help them out.
My reaction was quite different from what the men in that team did, in terms of reception, counselling, and orientation. I think a lot could have been lost if, for example, the child’s health had been at stake. I believe that in general, we could have managed this situation better. And indeed, the fact that I react a little more calmly and listen patiently to understand what is going on has changed the dynamic. Even if a question is not within your expertise, you can at least provide guidance and take the time to calm the person down.
The #TakeAStep campaign is all about giving, helping or allowing women to find the practical tools to empower themselves. Would you have a piece of advice, a recommendation for those women and young ladies who would like to follow a similar path as yours? Are there some things they should focus on? Some tools you could recommend?
JZD: I would say that in life and more specifically concerning our career, I think that we have individual freedom in our career choices, prejudices make us believe the opposite, but we have to choose what we want to do with our life, we have to decide what we want to do, and above all, we must determine what we love to do. So, if they are indeed interested in the profession, I think they should listen to their hearts.
It’s always better to do a job from the heart. There are advantages, and there are also challenges. I call it a challenge because they are everywhere; there are constraints everywhere; there is no easy life; there is no easy work. I think it all depends on the perspective they have. For my part at least, I believe that an informed choice makes it possible to resist prejudices and ensure that we never give up, whatever the situation. Are there things they should focus on? I’m already thinking about the work — the work on itself. I believe that the most significant difficulty, or the most significant obstacle, is the perception one has of oneself. The way we have integrated the prejudices that we have been told for so long. And if they succeed in breaking these prejudices, they will see life differently. They will see that things are possible. If they can work on their convictions, and also work on their weaknesses because you have to be honest with yourself if you are not good at certain things you have to find a way to overcome that so that weakness is not a vulnerability. I think it’s always possible; it’s a question of conviction.
Thank you! So far, we have talked a lot about women, in your opinion, in what ways could men support women in their journeys and choices?
JZD: They could start by working on their prejudices. I think they need to question themselves, as my father likes to say: “they have to be intellectually honest”. There’s no reason to imagine the future, to imagine making a system function with half the population outside of it, it’s not logical. But I don’t know why I don’t know how they manage to hold out. We need to raise awareness without wanting to push them.
There needs to be greater coherence between policies and strategy. The strategy and the actions, there has to be more rigorous monitoring, evaluation and follow-up, reorientation and even sanctions. There needs to be a better logic, a certain coherence, and for that, you have to be honest with yourself. So I think we spend a lot of time lobbying, we try to make pleas, to change mentalities. The force of arguments doesn’t seem to work; I think that the question that comes up is a question of power. It’s a power that we don’t want to let go, that we are afraid to let go, the fear of the unknown. It is not an easy subject, but I urge them, in any case, to accompany women, because the future belongs to the generation after us. In that generation, there are their daughters, there are their sisters, there are their children’s children, and I think that there is always a need to think about equality and justice.
Thank you very much. What stimulates you most in your job? What is the most rewarding part of your work?
JZD: I would say that it is the feeling of breaking the code because when I’m in uniform in an assembly, I feel that it shocks some people. I think that these are all small impacts, but they make me believe in a possible evolution of mentalities. And I realize that I can use my profession to make myself heard, in a space where, as a woman, we are not always given our place. So, the advantage of being there is that even if you are the only woman, by dint of talking, you end up being listened to. Concerning my children, my son and my daughter, I can already see that the fact of having a policewoman as a mother is an asset that you can’t go back on. It is already something to be gained for the future generation.
And that inspires you?
JZD: Yes, my children inspire me. They make me want to give the best of myself. I tell myself that there is an obligation as a forerunner to creating a healthy environment, so that makes me wonder for every decision I make, what the impact could be — how can it improve the future. And really, I’m still thinking about that, and it allows me to be a little more careful about some of my choices. And it really allows me to spend more effort in finding solutions. Because the question I always ask my parents is, what have you done for us? And I know that one day I’m going to be asked that question too, either my children or other children. And I will have to answer them and tell them that I have done my part. I want to give them dreams, to give them the opportunity to imagine all that they can do with their lives, to know that they have the ability to be able to fulfil themselves, the ability to be fulfilled no matter what their options are. So yes, I think they inspire me a lot.
It’s a beautiful and inspiring message, thank you. So, what changes would you like to contribute to?
JZD: The first thing that comes to mind is my work with the National Police Association, of which I am president. Through advocacy at the political level we have engaged in a process of re-reading legislation. Reviewing the texts allowed us to remove all articles that were prejudicial to women. Among these provisions, one allowed police academies to dismiss pregnant women from the police training. I think that this is one of the greatest successes of my action, which made it possible to rehire some women in this situation and, who were thus able to join the police force. When I think back on it, I am proud.
Recently, we created childcare spaces. It’s all about valuing motherhood. Those who want to become mothers should not have to hide; pregnancy and motherhood should be a source of joy for both men and women, not a constraint. You should be able to put your child in a daycare centre when you work. Understandably, the security aspects will not authorize the creation of daycare centres in all police stations and in all police services. But if there were a few, it would be a strong sign and we would be sending a message. Children are part of life and no job should come between a child and his/her parents. Today, another project is ongoing. With the goal to ensure that women can exercise their right to housing. We work with property developers on this project. We hope that one-day women themselves will be able to acquire properties to live in or dispose of them the way they see fit. Seeing the prejudices in our society, women do not exercise this right because they are afraid. We feel that showing our independence by owning a house, as a woman, will shock people. Through awareness raising, a lot of women showed their interest. The reality on the ground is really difficult; some women are taken out of their homes and left with nothing. Some think they can only take care of their husbands and comply with their wishes.
Where do you see yourself professionally and personally in 10 years?
JZD: Oh yes, professionally! I would like to have an international UN experience. I apply a lot for international positions to gain experience. Looking at my professional development, it is a challenge that I would like to take up. With the training courses I’ve taken, I’ve had the opportunity to see how people work at the international level, what the standards are, and I like that. We could use this experience to improve strategies at the local level. So, if I could implement the international standards at the local level, it would be a great success!
Thank you. It is a very nice project!
JZD: You will see me there soon!
I’m sure we will. Are there some other things you’d like to add? Something you would like to emphasize, that would be an important message to pass.
JZD: I think women need to take care of themselves. They must be able to analyze their positions in the world and make sure that they find their place and leave their mark for future generations. I think that’s why we are here. Otherwise, what’s the point? There wasn’t much in the past but there are more and more frameworks and spaces being created for women to have a meaningful impact and share their experience. We are building the world step by step. You don’t necessarily have to do something extraordinary, you just have to positively impact your environment, no matter where you are.
La version originale française
Jocelyne Zagué Dabiré, épouse Somé, est Commissaire Principale de police, juriste spécialisée en renforcement des capacités des services de police, formatrice en Droits Humains et Intégration du Genre dans le secteur de la sécurité, au Burkina Faso. Elle est actuellement en charge de la formation continue au sein de la police nationale Burkinabé. Son département gère la planification des formations et évalue les besoins en formation sur le terrain ainsi que la mobilisation des ressources pédagogiques afin d’adapter les pratiques des hommes et des femmes sur le terrain à la vision politique en matière de sécurité.
Elle est titulaire d’une maîtrise en droit, a suivi une formation en fiscalité et est certifiée en Droits Humains. Elle est mère de deux enfants, une fille et un garçon.
Pourquoi avez-vous décidé de faire ce métier ? Qu’est-ce qui vous a donné l’envie de rejoindre le secteur de la sécurité ?
JZD: Pourquoi ? Je dirai que j’étais à la recherche d’un emploi, mais surtout d’un emploi valorisant. Avec le recul je pense même que j’étais à la recherche d’une certaine protection. De tous les métiers je me suis dit que les métiers où on a une certaine forme de pouvoir, pouvaient me permettre en tant que femme de pouvoir évoluer un peu plus sereinement dans mon environnement.
J’ai donc postulé et j’ai participé au concours de recrutement, qui se fait en plusieurs phases. D’abord le test physique, composé d’épreuves sportives, et après on est passé à l’écrit, et ensuite à l’oral.
Au moment de rejoindre la police et durant votre carrière, avez-vous rencontré beaucoup d’obstacles, et si oui lesquels ? Vous êtes-vous sentie découragée par moments ?
JZD : J’ai rencontré un certain nombre d’obstacles, oui. Dès le recrutement j’ai dû affronter mon père, pour pouvoir rejoindre l’école de police parce qu’il n’était pas du tout d’accord avec le fait que j’aie une maîtrise en droit des affaires, et choisisse le métier de policier. Il disait que c’était un métier dévalorisant pour quelqu’un qui possède une maîtrise en droit et que j’aurais pu m’épanouir ailleurs. J’avais donc en même temps le concours en Droits Humains, et le concours de police. Il disait que c’était très contradictoire et finalement, quand j’ai décidé de rejoindre la police, j’ai dit « maintenant je vais faire des droits humains à la Police Nationale ! ». C’était difficile, je le reconnais, parce que pendant les trois premiers mois de ma formation, on ne s’est pas du tout parlé, il était vraiment renfermé sur lui-même. J’ai donc dû composer avec ma maman qui était un peu plus conciliante et qui a donc essayé de me soutenir. Mais à la longue quand mon père me voyait revenir et qu’il voyait que je tenais le coup, que les cours à l’Académie n’étaient pas uniquement physiques mais qu’il y avait aussi des cours de droit, d’économie et de droits humains, il a fini par se raviser. Quand il est venu à ma soutenance il a reconnu que « finalement il y avait des intellectuels à la police ! ». J’ai compris effectivement qu’il avait beaucoup de craintes par rapport à mon adhésion à ce corps-là. Il n’aimait pas l’usage des armes et trouvait qu’il y avait beaucoup de risques pour une femme d’évoluer dans un milieu comme celui-là.
Et il faut aussi faire face aussi aux préjugés des hommes, qui fonctionnent un peu comme mon père. Il faut doublement démontrer sa capacité à résoudre un problème. On se rend vite compte que, parfois, on ne va pas vous confier une certaine mission parce qu’ils imaginent que ça va être trop compliqué pour vous. Donc il fallait s’impliquer dans ces missions-là de soi-même et leur dire « non ça, c’est possible pour moi, je peux le faire, parce que j’ai envie d’apprendre ».
Je pense que les plus grandes difficultés que j’ai rencontrées ce sont les préjugés au plus haut niveau institutionnel. L’une des conditions pour valider son stage à la police était de ne pas tomber enceinte … et je suis tombée enceinte ! La maternité semblait poser un réel problème à la hiérarchie, parce qu’ils ont réfléchi à tous les moyens possibles de me sanctionner. Ça a été très choquant pour moi. Et après je me suis rendu compte que beaucoup de femmes, même lorsqu’elles ne sont pas en stage, ont tendance à cacher leurs grossesses, parce qu’elles font face à des remarques sexistes, parce que les gens imaginent une diminution de leurs capacités par rapport à la vision qu’on a de la force qu’elles devraient incarner. Et je reconnais que ce préjugé-là, est difficilement combattable, mais le processus est en cours !
En parlant de préjugé, pourquoi selon vous, il est si important d’avoir des femmes au sein des forces de sécurité ?
JZD : Je dirais de prime abord pour casser ces préjugés. Depuis les Indépendances, depuis que la police existe, on a eu l’habitude de définir la sécurité par l’usage de la force. Il faut réussir à changer cette mentalité. Et je pense que c’est en accord avec les dispositions et politiques prises au niveau international, et au niveau national aussi, de pouvoir susciter la représentativité des deux sexes dans le fonctionnement et l’organisation des institutions.
Je pense vraiment que c’est déjà une exigence mais aussi parce que ça permet de prendre en compte la sensibilité de tout le monde, la sensibilité des hommes et des femmes, parce qu’on n’a pas les mêmes besoins sécuritaires et qu’il y a lieu d’écouter les besoins des uns et des autres, écouter la préoccupation afin d’adapter les réactions, la réponse sécuritaire au besoin. Et il y a aussi que la sécurité moi je la comprends vraiment de façon très holistique, et les apports des hommes et des femmes sont les bienvenus. Chacun a son expérience, et je pense que les femmes aussi ont leur expérience propre de l’insécurité et de la sécurité, et ce sont des expériences sur lesquelles il faut capitaliser. Je pense que l’on y perd lorsqu’on n’écoute pas cette partie-là de la population. Et il y a aussi que dans la gestion des ressources humaines, je pense qu’on utilise chacun avec ses forces et ses faiblesses, lorsqu’on décide d’intégrer par exemple la femme dans le domaine sécuritaire, il faut forcément prendre en compte le fait qu’elle sera mère si elle le souhaite ou qu’elle aura ses menstruations, parfois il y a des questions aussi basiques que les règles, qui semblent poser un réel problème, alors que c’est ça la femme !
Il ne faut pas faire semblant et dire que « oui, les femmes sont acceptées » alors que le fonctionnement institutionnel montre le contraire. J’ai l’impression que lorsque l’on fait ce type de travail, « il faut devenir un homme ». Ça veut dire que véritablement il y a de la résistance, et il y a vraiment un problème avec ça. Et parfois je m’amuse et je leur dis « on est toujours en insécurité, elle est grandissante ». Le résultat des réponses sécuritaires sont mitigées alors que, en ce qui concerne mon pays, tous les chefs qui ont géré la sécurité ont été des hommes. Donc il y a peut-être lieu de repenser la réponse sécuritaire et d’intégrer des gens qui n’étaient pas là au départ, au moment où on était en train de réfléchir sur la question. Mais je pense que sur le long terme on atteindra une vision plus inclusive de la sécurité qui prendra en compte les besoins et les forces des uns et des autres. Et aussi leurs faiblesses ! Parce que ça arrive que les faiblesses soit une chance de mieux faire, au moins de soulever les vulnérabilités de chacun et pouvoir les adresser vraiment convenablement.
Est-ce-que vous auriez des exemples à nous donner de situations où le fait d’avoir eu des femmes au sein d’une équipe a changé la situation, la dynamique ?
JZD : Oui, au début de ma carrière j’ai commencé à la brigade des mœurs. Je me rappelle très bien, d’une dame qui avait trouvé un enfant et qui était venu confier le bébé à l’institution policière. Quand elle est arrivée, depuis l’accueil, on lui a fait des reproches. Elle pensait bien faire et finalement on lui a reproché de ne pas avoir envoyé l’enfant dans une institution sanitaire — en tout cas, les hommes ne voyaient pas l’utilité de gérer une telle situation parce qu’ils ne l’avaient pas qualifié de question sécuritaire. Et finalement elle était en pleurs on a fini par lui dire « Ok, montez voir la chef » — qui était une femme heureusement. Parce que quand elle est rentrée, elle était vraiment paniquée, on sentait qu’elle était très stressée. Je me suis dit que dû à l’accueil qu’elle a reçu, la prochaine fois qu’elle voit une personne en difficulté elle aura du mal à réagir et venir en aide à celle-ci. Ma réaction était toute différente de ce que l’équipe des hommes a eu à faire en termes d’accueil, en termes de conseil, en termes d’orientation. Je pense qu’on aurait pu y perdre beaucoup si par exemple la santé de l’enfant avait été en jeu. Je pense que de manière générale on aurait pu mieux gérer cette situation. Et effectivement le fait que je réagisse un peu plus calmement et que j’écoute, a changé la dynamique. Même si une question ne relève pas de ta structure tu peux au moins orienter, et prendre le temps de calmer la personne.
La campagne #TakeAStep vise à donner, aider ou permettre aux femmes de trouver les outils pratiques pour s’autonomiser. Auriez-vous un conseil, une recommandation pour ces femmes et jeunes femmes qui voudraient suivre un chemin similaire au vôtre ? Y a-t-il des choses sur lesquelles elles devraient se concentrer ? Certains outils que vous pourriez recommander ?
JZD : Je dirais que dans la vie et par rapport à notre carrière plus spécifiquement, je pense vraiment qu’on a une certaine liberté quant à nos choix de carrière, les préjugés nous font croire le contraire, mais on doit choisir sa vie, on doit choisir ce qu’on veut faire, et surtout on choisit ce que l’on aime. Donc si effectivement elles sont intéressées par le métier, je pense qu’il faudrait qu’elles écoutent leur cœur. C’est toujours mieux de faire un métier de cœur. Il y a des avantages et il y a aussi des défis. J’appelle ça défi parce qu’il y en a partout, il y a partout des contraintes, il n’y a pas une vie facile, il n’y a pas de travail facile. Je pense que tout dépend de la perspective qu’elles ont. Pour ma part en tout cas, je pense qu’un choix éclairé permet de résister aux préjugés et de faire en sorte qu’on n’abandonne jamais, peu importe la situation. Est-ce qu’il y a des choses sur lesquelles elles devraient se concentrer ? Je pense déjà sur le travail- le travail sur elle-même. Je pense que la plus grande difficulté, ou le plus grand obstacle, c’est la perception qu’on a de soi-même. La façon dont nous avons intégré les préjugés qu’on nous répète depuis si longtemps. Et si elles réussissent à briser ces préjugés, elles verront la vie différemment. Elles verront que les choses sont possibles. Si elles peuvent vraiment travailler sur leurs propres convictions, et travailler aussi sur leurs faiblesses, parce qu’il faut être honnête avec soi-même, si on n’est pas douée pour certaines choses il faut trouver un moyen de pallier à cela pour que la faiblesse ne soit pas une vulnérabilité. Je pense que c’est toujours possible, c’est une question de convictions.
Merci ! Jusqu’à présent nous avons beaucoup parlé des femmes, selon vous, par quels moyens les hommes pourraient-ils soutenir les femmes dans leur cheminement et dans leurs choix ?
JZD : Ils pourraient commencer par travailler sur leurs préjugés. Je pense qu’il faut une certaine remise en question, comme mon père aime à le dire : « il faut qu’ils aient une certaine honnêteté intellectuelle ». Parce qu’il n’y a vraiment pas de raison d’imaginer le futur, d’imaginer faire fonctionner un système avec la moitié de la population hors de ce système. Ce n’est vraiment pas logique. Mais je ne sais pas pourquoi, ni comment ils arrivent à tenir. Il faut véritablement une prise de conscience, sans vouloir les acculer. Il faut une plus grande cohérence entre les politiques et la stratégie. La stratégie et les actions, il faut une plus grande rigueur dans la surveillance, dans les évaluations et les suivis, dans les réorientations et même dans les sanctions. Il faut une meilleure logique, une certaine cohérence et pour ça il faut vraiment être honnête avec soi-même. Donc voilà je pense que l’on passe beaucoup de temps à faire du lobbying, on essaye de faire des plaidoyers, pour faire changer les mentalités. La force des arguments ne semble pas marcher, je pense véritablement que la question qui vient est une question de pouvoir. Il s’agit d’un pouvoir qu’on ne veut pas lâcher, qu’on a peur de lâcher, la peur de l’inconnu. Ce n’est vraiment pas un sujet facile, mais je les exhorte en tout cas à accompagner les femmes, parce que l’avenir appartient à la génération d’après nous et que dans cette génération il y a leurs filles, il y a leurs sœurs, il y a en tout cas les enfants de leurs enfants et je pense qu’il y a toujours lieu de réfléchir en termes d’égalité et de justice.
Merci beaucoup. Qu’est-ce qui vous stimule le plus dans votre métier ? quelle est la partie la plus gratifiante de votre travail ?
JZD : Je dirai que c’est le sentiment de briser les codes. C’est l’impression de briser les codes, parce que quand je suis en uniforme dans une assemblée, je sens que ça choque certains esprits. Je pense que tout ça ce sont de petits impacts mais qui me font croire à une évolution possible des mentalités. Et je me rends compte que je peux utiliser mon métier pour me faire entendre, dans un espace où en tout cas, en tant que femme, on ne nous donne pas toujours notre place. Donc l’avantage d’y être c’est que même si tu es la seule femme, à force de parler on finit par t’écouter. Par rapport à mes enfants, mon fils et ma fille, je vois déjà que le fait d’avoir une maman policière, c’est un acquis sur lequel on ne peut pas revenir. C’est déjà quelque chose de gagné pour la génération future.
Et c’est cela qui vous inspire ?
JZD : Oui, mes enfants m’inspirent. Ils me donnent envie de donner le meilleur de moi. Je me dis qu’il y a une obligation en tant que devancière de créer un environnement sain donc ça fait que pour toutes décisions je me demande qu’elle pourrait être l’impact- en quoi est-ce que ça peut améliorer l’avenir. Et vraiment, je suis toujours dans cette réflexion-là, et ça me permet d’être un peu plus prudente sur certains de mes choix. Et ça me permet vraiment de me dépenser plus pour trouver des solutions. Parce que la question que je pose toujours à mes parents, c’est qu’est-ce que vous avez fait pour nous? Et je sais qu’un jour on va me la poser aussi, soit mes enfants soit d’autres enfants. Et il faudra leurs répondre et leur dire que j’ai fait ma part. J’ai envie de leur donner du rêve, leur donner la possibilité d’imaginer tout ce qu’ils peuvent faire de leur vie, qu’ils sachent qu’ils ont la capacité de pouvoir se réaliser, la capacité d’être épanoui peu importe leurs options. Donc oui, je pense qu’ils m’inspirent beaucoup.
C’est un beau message très inspirant, merci. Et du coup, à quels changements souhaiteriez-vous contribuer ?
JZD : La première chose qui me vient en tête c’est mon travail au sein de l’association nationale des policières, dont je suis la présidente. Par des plaidoyers au niveau politique, nous nous sommes engagés dans un processus de relecture des textes de loi. Cette relecture nous a permis d’élaguer tous les articles qui étaient source de préjudices pour les femmes. Parmi ces dispositions, il y’en avait une qui permettait aux écoles de police de radier une fille en formation qui tomberait enceinte. Je pense que c’est l’une des plus grandes réussites de mon action qui a permis de récupérer certaines femmes qui étaient dans cette situation et qui ont pu rejoindre le corps de police. Et honnêtement, je suis fière en y repensant. Dernièrement, nous avons réussi à faire en sorte qu’il y’ait des espaces pour garder les enfants. Tout ça, c’est un travail de valorisation de la maternité. Nous souhaitons que celles qui le souhaitent n’aient plus à se cacher, il faut que la grossesse et la maternité soient source de joie pour les hommes et pour les femmes et pas une contrainte. Il faut pouvoir placer son enfant dans une garderie lorsque l’on travaille. C’est vrai que le côté sécuritaire ne va pas autoriser la création des garderies dans tous les commissariats et dans tous les services de police. Mais au moins s’il y en a quelques-unes c’est un signe fort que l’on envoie. L’enfant fait partie de la vie et aucun métier ne devrait se mettre entre un enfant et ses parents. Aujourd’hui nous avons un autre projet qui est en cours. C’est de nous assurer que les femmes puissent exercer leur droit au logement. On a vu des promoteurs immobiliers qui nous accompagnent dans ce projet. On souhaite que les femmes puissent imaginer un jour elle-même acquérir des locaux dans lesquels elles pourraient vivre, ou en tout cas, y faire ce qu’elles veulent. Quand on voit les préjugés que nous avons dans notre société, les femmes n’exercent pas ce droit-là. Parce qu’elles ont peur, on a l’impression que c’est montrer son indépendance et ça crée toujours un choc lorsque on veut prendre une maison en tant que femme. On a l’impression vraiment d’être cette femme libérée. Mais on a commencé la sensibilisation et on a beaucoup de femmes qui sont intéressées. C’est une situation réelle et difficile parce que certaines femmes sont mises hors de leurs foyers et n’ont vraiment rien. Certaines pensent qu’elles doivent juste s’occuper de leur mari et doivent forcément se plier à certaines volontés.
Où vous vous voyez vous professionnellement et personnellement dans dix ans ?
JZD : Ah oui professionnellement ! Je voudrais avoir une expérience onusienne, à l’international. Je postule beaucoup pour des postes internationaux pour avoir cette expérience-là. Parce que quand je vois mon évolution professionnelle, c’est vraiment un défi que je voudrais relever. Avec les formations que j’ai suivies, j’ai eu l’occasion de voir comment on travaille au niveau international, quels sont les standards et cela me plait. On pourrait se servir de cette expérience pour améliorer certaines stratégies au niveau local. Donc, si j’arrive à faire cette transition entre l’international et le retour au local je pense que ça serait une belle réussite !
Merci. Quel beau projet !
JZD : Vous m’y verrez bientôt !
Je n’en doute pas ! Est ce qu’il y a autres choses que vous souhaiteriez ajouter ? Quelque chose que vous voudriez souligner, quel est le message que vous souhaiteriez que l’on retienne ?
JZD : Je pense que les femmes doivent se prendre en charge. Elles doivent pouvoir analyser leur position dans le monde et faire en sorte de trouver leur place et de laisser leurs marques pour les générations futures. Je pense que c’est pour ça qu’on est là. Sinon, à quoi bon ?! Il y a de plus en plus de cadres et d’espaces créés pour que les femmes puissent en impacter davantage, en partageant leurs expériences. Mais c’est vraiment petit à petit que l’on construit le monde. Il ne faut pas forcément faire quelque chose d’extraordinaire, mais juste décider d’impacter son environnement positivement, peu importe le lieu.
