林思翰╳陳柏尹｜身為動態設計師，我說的其實是｜YOTTA 路邊攤計畫
動態設計在近幾年開始廣泛的被應用在各種產業與媒體，例如演唱會上的舞台視覺、活動的宣傳影片、廣告等，已然成為一種主流的影像語言。當越來越多人投入動態設計的領域，也有越來越多的新進設計師有共同的疑惑：如何被看見？身為自由接案者要注意什麼？
YOTTA 路邊攤計畫邀請林思翰與陳柏尹兩位動態設計師對談。從動態設計的定義談起，細細分享了兩人身為動態設計師心得，並給有志以此為職的設計師一些建議。
▍動畫、動態圖像與動態設計的區隔與定義
很多人將動態設計定義為「會動的平面設計」，對於這樣的詮釋有什麼看法？
林思翰（後稱林）：我覺得要先搞懂「動畫」跟「動態設計」的差別，早期的說法認為一個是角色、一個是敘事，但近幾年滿多工作室會在動態圖像（Motion Graphics）的作品中加入角色，導致於這兩個的邊界越來越模糊，所以我比較傾向「動態設計」是進「動畫」前的前置工作，動畫是做出來的產物；一個是前者一個是後者。
陳柏尹（後稱陳）：「動態設計」是用動態的方式去解決問題，這是我自己給它的定義。很多人會把「動態設計」跟「動態圖像」直接劃上等號，我覺得不能直接混為一談，因為「動態設計」包含很多層面，不一定是影片，可能是互動裝置、媒介或是像 UI 、UX 等，所以我覺得「動態設計」應該不能直接等於「動態圖像」。
林：你說動態圖像（Motion Graphics）跟動態設計（Motion Design）是兩個東西？
陳：對，應該要這樣子去做區別。有些人會認為某一種風格，例如向量動畫，就是所謂的 Motion、Motion Graphics，或動態設計，但像剛剛提的，動態設計 Motion Design 應該是一種解決問題的方式，而不是某種作品視覺風格。
▍近一年動態設計的產業趨勢，以及對於目前業界的觀察
近幾年不管是在電影、廣告或者競選影片都可以看到動態設計的足跡，相較於早期應用範圍更廣，投入這個領域的人也更多。所以動態設計的人才飽和了嗎？哪個產業對動態設計的需求又比較多呢？
林：現在 AE 教學很發達，很多人會問是不是業界不缺人了？其實並不是，我認為會使用 AE 只是動畫師的基本技能之一，必須滿足其它技能之後，才能成為動畫師，雖然網路教學資源豐富，但現在仍有許多人停留在會使用AE的階段，和成為動畫師還是有一段距離。
陳：產業趨勢的話，我觀察到一個有趣的現象，這一兩年金融產業製作動態設計的需求就變多了。像歷史、金融這種越抽象的領域就越需要動態設計去解釋他們的服務，或是用有趣的方式讓大家聽你說話。
▍「懂技術」到「可接案」須具備的條件
那麼從會使用軟體、到成為一個可接案的動態設計師，其中的差距為何？思翰認為自律是最基本的入門條件，柏尹則認為經驗的累積非常重要。
林：其實我在 YOTTA 的課程中有寫十條，都是一些大家都知道的事，但實際上能做到的人真的很少。像第一條是時間管理，比如說準時交件。遲交在業界是非常嚴重的事情。如果你是看心情做事，想不做就不做，那你自由接案一定活不久。
陳：這一題我有比較深的感觸，因為我也是從什麼都不會，慢慢到現在可以接案養活自己，靠的就是「經驗」的累積。我們很常在網站上看到大家問怎麼報價、怎麼寫合約、怎麼畫分鏡腳本等；大家都知道整支影片做完需要哪些步驟，但卻無法掌握前後的關聯性。
講一個最直白的例子，我初期要報價時，就是寫個數字，但沒有設想後面可能時程延長、或設計改變，而上述都是會影響報價的因素。這些就是只懂技術跟真正進到業界的差距：你知不知道所做的每一件事情在專案裡的意義是什麼？跟其他事情的關聯性又是什麼？
林：我補充一個，就是「專業」。所謂的專業是就算今天狀況不好、沒有靈感，也能穩定地發揮該有的實力，順利把作品完成交付給客戶。學生作品很常見的問題是，比如說做了十個其中只有一兩個不錯，這樣不太行。如果我今天是客戶會要求你做十次、十次都在水準之上，穩定發揮非常重要。
▍新手接案時應注意的事
剛開始接案的動畫師在接案時經常會可能遇到各種客戶問題，兩位也就各自的經驗分享數個要訣。
陳：我合作過的案子有一個狀況最可怕，就是在整個專案的環節裡，不管是我、設計師、導演、窗口、客戶、客戶的老闆等，只要有一個人搞不清楚狀況，案子就會很難進行，所以我會覺得要會觀察合作對象。用這個公式去看還滿準確的。
林：合約、法律常識或版權都很重要，可是如果你沒有跟對方談判的籌碼，坦白說都沒有用，學會如何迴避風險比較重要，所以大多數人都寧願跟熟人或長期夥伴合作比較保險。可能學一點心理學或溝通技巧還比較有用（笑）。
陳：接到案子時，要先了解這個案子憑什麼是你要做？參與的人有誰？通常我沒聽過的公司，一定會先Google。創辦人的名字也搜尋一下。導演叫什麼名字，後面打個「八卦」（其他人大笑）。我真的會做這種事。
林：我遇過一種公司是先畫個大餅，說我們公司幾個億、年收入多少，這種也要小心，因為很多人會覺得大公司就沒問題，但他們誤解了一件事：大公司有錢不等於要把錢給你。
陳：還有跟你說「這次合作結束之後，還有很多合作機會」。講這句話的我都不會再接第二次。另外這個圈子很小，想了解特定導演，只要從導演的作品裡找到你認識的人，深入問就可以知道。事先好好調查，預防勝於治療很重要。
▍動態設計師的進階職涯可能
當動態設計師累積一定經驗後，如何進一步發展職涯？思翰跟柏尹以跨領域和延伸學習兩種觀點切入。
林：我看過一個說法是，如果你在一個領域已經是前 25% 的人，想要成為前 1% 會非常困難；但如果你同時具備兩種以上的技能，而這兩個技能都是前 25%，基本上就已經贏過很多人，而且這兩個技能最好越跨領域越好。以我自己為例，我做動畫、演講或是辦活動（MG聚），可能都不是最好的，可是同時具備這麼多技能的人就真的很少。
陳：思翰講的觀念是走得廣，我用走得深來講好了。動態設計本來就不會只有「影片」這個形式，你必須具備跟動態設計相關的其他知識，像是舞台、網頁和互動等，只靠單一技能支撐你的職涯是很困難的。像我同時有動態設計和電影後期的經驗，所以可以把這兩項技能結合；今天舞台要做合成的影像或是漂浮的UI，我都可以做。你擁有的技能結合起來會產生各種可能性。
▍心目中最經典的動態設計作品
陳：Apple Intention。它的經典在於非常多面向，並不是只有點、線條、黑白跟極簡。它的經典在於製作這支影片的工作室Buck Studio，捨棄原本工作室作品中多元的表現手法，選擇用極簡的方式表現出Apple一直以來的形象。
很多剛學Motion的人會以這支影片為範例，模仿類似的作品，但都沒有思考到後面的脈絡。以業主來說也是；很多業主希望做一支類似的影片，但在沒有人認識你公司的情況下，模仿它的極簡是沒有意義的。
林：我講另外一個作品「FITC Tokyo 2015」，這是 FITC 活動的影片，2015 年這支很經典。它的經典在於所有的技術都很基本（陳：就是放大、旋轉、縮小和位移），對，這四招不算是什麼厲害的技巧，可是能夠把這些技巧玩到極限就非常不容易。
▍對方讓你印象深刻的設計作品
林：（對陳）就是你那支 Showreel，我之前在排 AEMG 社團的歷年排行榜的貼文，你那支還在前十名。以往大家的 Showreel 都是把最精彩的畫面剪在一起，搭個音樂這樣就好了，但你為了要抓到統一的調性，捨棄了很多很棒的畫面，而且用圓或點這個元素流暢的串接在一起。用一個新的方法呈現Showreel，我覺得是一個滿好的突破。
陳：你一捧就捧了我十幾個作品，好聰明（笑）。我最喜歡他的作品是 TED 2013 年翻轉那一支，也是我進入這個圈子的契機。因為在翻轉之前，沒有這樣的作品形式。我原本就比較喜歡簡約的感覺，但是我沒想到簡約也可以做得有設計感，而且動起來很順。我相信再過十年二十年回頭看，這都是一個很優秀的作品。
▍給動態設計自學者的建議
動態設計初學者在自學的這條路上，一定會遇到不知如何進步、或是花了時間研究卻沒有收穫的情況。思翰與柏尹給動態設計自學者以下建議。
林：我的做法是回顧自己過去一年做了什麼，如果你一件都沒辦法拿出來講，那真的要檢討，代表你做了很多沒有用的事情。越來越進階之後，你可以把回顧的時間縮短，縮短到回顧昨天做了什麼事情，時間都浪費在哪裡。我現在挑案子慢慢以這個目標為基準，做一些往後可以回顧、不覺得人生因此浪費的事。
陳：思翰講的是已經在山上修行，想要成仙的境界，我說的是想要出家開始修行的過程。可能是因為學校體制的關係，大家會冀望有一個領導的角色帶你學所有的東西，但其實這不是一個必要的過程。基本上所有的學習都需要自己內化。 我所謂的自學，不是去看教學，而是從生活中去找出做事的方法，思考設計背後目的，不是問怎麼做，而是問為什麼這樣做。像「Apple Intention」的例子，技術大家都會，但是怎麼做成那個樣子？中間的思考是更需要去學的。
林：我覺得還有兩個建議可以給新手，一個是想辦法提高自己的效率，另一個是經營自己的網站。第一個是因為時間是很寶貴的資源。很多新手可能永遠只用同一個方法做一件事，可是可以試著找一些腳本或是用一些外掛，就能更快做到這個效果。縮短的製作時間，就能做更多事。
第二個是經營自己。新手常常會問的問題像是如何接案、如何培養人脈、如何獲得更多資源等，就是要靠持續曝光。那要如何持續曝光，就是經營自己。在這個年代，如果你真的是個人才而且有持續曝光，不可能會被埋沒。
陳：思翰說的縮短製作時間我很認同。人再怎麼專心，就那幾分鐘而已，所以花的時間長，不代表做的作品好，只代表花了更多時間。我一天工作盡量控制在五個小時以內，其它時間就可以經營自己的網站 Motioner。有了時間才知道要怎麼經營自己。
▍平常如何獲取資訊、維持專業的敏銳？
林：Motioner 是個滿好的學習資源（笑）。我覺得跨領域就是一個好方式。我那時候從動畫跳到製片、再從製片跳去學心理學跟溝通，是因為我覺得一個案子成敗，動畫只佔一部分，溝通和說服通常才是關鍵。
從動畫中學動畫，這方法會很受限，通常大師都會從其它領域中學動畫。比如說很多人會看我的作品，我都說你不要看我作品，你要看我在看的東西。因為你看我的作品，你只能獲得我消化過後創作的動畫，可是你去看我正在吸收的東西，才有可能超越我。
陳：我會 follow 所有關於動態設計的新東西，雖然說不要都只 follow 技術，但是技術是最底層的。我的嗜好是到處去收集一些神奇的技術，包含一些很冷門的都先留起來，因為不知道什麼時候會用在下一個案子裡。
▍關於思翰與柏尹的成名作
林：「狀聲詞」是我進業界前的代表作，影響我人生很深。那時作品有被賴神（Yoshiki Lai）分享，還有 MixCode 團隊在影片下方留言，能夠受到業界前輩肯定，對我來說非常感動。而後來慢慢有機會可以合作，更像夢一樣。
陳：「點亮台灣」應該是我目前心裡的代表作，撇除任何政治因素，這個作品對我來說有非常多層面的意義。在做那個案子時，我其實入行不到一年，就擔負了這個重責大任。「點亮台灣」執行過程讓我發現，當時自己對動態設計的想像很侷限，因為元素非常少有點不知道怎麼做的更好，還好和白輻射影像的導演 Rex 討論獲得很多啟發，也是第一次感受到「動態設計」原來有這麼多可以思考的空間。
林思翰
動態設計師
曾於知名公司 Bito 擔任過動畫師，於 Finger and Toe 擔任過製片和動態設計師。參與過 Acer、中國信託、英雄聯盟、金曲獎 25、TEDxTaipei、Cytus 等動畫製作。曾受邀到大學與工作營擔任講師，具有聯成電腦講師認證 ; 主辦多場 MG 聚大型活動、同時是台灣 AE/MG 交流社團創立者。
AEMG 社團
Portfolio
陳柏尹
動態設計師
大學進入設計領域，畢業後學習電影特效，後來受動態影像影響，轉為動態設計師，參與過點亮台灣、金曲獎、看見改變等動態設計案，至今在自由接案以及相關領域公司打轉。為 Motioner 動態影像學習網站創辦人，同時跨足學界與業界，期望為設計教育獻上一份心力。
Motioner
Portfolio
幕後花絮：
BOOM！看動態設計師如何以菜式做轉場！
