科技女伶 Ep. 10 — — 打造一個讓科技女性鍛鍊領導力的社群
專訪Women Who Code Interim CEO Joey Rosenberg
關於 20–20 Women Lead Podcast
每月20號，20分鐘，邀請你一起來聽科技女性如何勇敢迎接挑戰，走出一條與眾不同的路。20-20 Women Lead Podcast 是由 Women Who Code Taipei 志工團共同製作，CAREhER 平台是我們的協力單位，歡迎追蹤 Women Who Code Taipei 的粉絲團 ，如果你有什麼疑問或建議，歡迎私訊與我們聯絡。
本集20–20 Women Lead Podcast是系列節目的第十集，也是最後一集，很榮幸邀請到了Women Who Code 全球總部的代理執行長 Joey Rosenberg，Women Who Code (WWC)是這個近五年全球成長最快的科技女性社群，目標是期望協助更多女性開展科技職涯並且發光發亮，這集節目是由我和Women Who Code 台北分會會長之一的Angel Chien共同主持。這集節目中，Joey從自己投身Women Who Code的歷程，聊到對於女性成為科技領袖的機會與挑戰，並談到全球社群對未來的展望，內容非常豐富，就讓我們繼續看下去！
以下文章為訪談報導，詳細英文逐字稿可參考 CAREhER 網站。
與科技相關的職涯累積與回饋社會的熱情引領Joey走向全球非營利社群經營
Joey談到自己與WWC的緣分，是從認識同為美國亞特蘭大人的WWC創始執行長Alaina Percival開始，Joey和Alaina因為就讀同一個管理碩士(MBA)學位而相識，每次Alaina從舊金山回到亞特蘭大，就會和Joey分享她和一群優秀的軟體工程師一起夢想著Women Who Code這樣的社群，以及他們在做的努力，而當Alaina開始組建經營團隊，Joey馬上起而呼應這樣的願景，投身成為這項社會改變運動的一份子。
Joey雖然不是軟體工程師出身，但是過去的職場累積都與科技息息相關，她曾擔任全球行銷長，透過資料科學來制定策略，她也在企業內部推動數位轉型，在一路的職涯進程裡，也同時擔任非營利組織的志工。因為她看到如果要引領改變，不能只靠營利事業，而是要回饋社會，加入WWC團隊，經營全球社群，協助更多科技女性提升領導力，是結合她專業與內心渴望的選擇。
對Joey來說，在WWC最有成就感的時刻，就是聽到一個又一個代表自我突破、體現強大恢復力的真實故事。每年Joey會在舊金山的年會見到來自世界各地的人，她們熱切地分享在參與WWC之後，自己的人生有多大的轉變，有些人找到了新工作，有些人薪水翻倍，更重要的是，她們找到了一個讓他們有歸屬感的社群，能看到志同道合的夥伴因有著共同的想法而齊聚一堂，但同時帶著自己的獨到見解，挑戰彼此的思考，不斷切磋、共同成長，這每一個真實的、立體的故事，就是最激勵人心的。
科技女性缺的不是專業訓練，而是展現領導力的機會
Joey在擔任代理執行長之前，擔任WWC全球的領導長(Chief Leadership Officer) ，主力專注於設計領導培育系統，並培力全球各分會的領導團隊，提供支持。Joey分享科技女性其實缺的不是專業上的訓練，因為許多優秀的女性工程師都有雄厚的專業知識背景，無論他們是科班出身或是自學，他們花了非常多時間與精力在增進自己的專業能力，但是卻沒有機會接觸到與領導相關的機會。但是在職涯中持續進展，是否有領導經驗會是升遷的一大關鍵，當這些女性被要求要有領導經驗才能順利晉升，卻不曾被給予過展現自己領導力的機會，所以WWC的團隊開始想像，
「如果社群能提供這些擔任領導人的機會，讓更多女性能在做中學，實際透過演練來帶領團隊，那會是什麼圖像？」
Joey相信，只要願意，每一個人都有機會站出來領導，學習提升自己的領導力。當他們以這樣的理念來經營社群，更多的社群成員願意自告奮勇擔任領導人的角色，不管是在籌辦社群活動的過程中，或是透過帶領志工團隊、激勵他們成長，他們展現了自己的領導實力，很快地，他們的表現在業界被看見，在同儕和企業的眼裡，這些女性不再只被認為是WWC社群內部的領導人，而是能有效發揮影響力的一群。他們所屬的企業也察覺到他們的改變與成長，而開始願意給予他們更多擔任領導的機會。
WWC定義出未來科技領袖必備的八大領導思維
今年WWC想要更全面性的檢視一個強而有力的科技領袖，需要具備哪些領導思維，Joey訪談了許多工程師，想要了解一個科技領袖有哪些行為表現、他們會如何帶領團隊向前，這不是只看女性的科技領袖，而是不分性別，歸納出一個好的領袖該有的風範與行動。Joey整理了八項領導思維(Leadership Mindset)：負責(Responsible)、創新(Innovative)、 團隊力(Team)、學習力(Learning)、 反思(Reflective)、 遠瞻策略(Strategic)、 風采(Presence) 和包容性(Inclusive)。
在定義出這些領導思維之後，WWC開始設計不同的培育課程，而他們也觀察到，當領導人開始在帶領團隊時運用這些思維，他們能開創出更好的績效與成果，而Joey也不禁興奮的想像，如果科技領域的每位領導人都能擁抱這八大思維，並實踐在他們的日常工作中，每間公司進而到整個產業都會有非常巨大的轉變，所以Joey和她的團隊也在不斷持續向社群成員學習、收集相關資訊，期望讓更多人有機會接觸到將這樣的培育系統。
WWC 台北分會會長之一的Angel也提到，她自己就是這個培育系統的受惠者，在她任職的環境裡，並沒有協助她提昇領導與管理能力的資源，而在WWC社群的培養和鍛鍊下，讓她能將在社群中學習到的經驗帶回工作上，並成為更好的主管。
亞洲各都市的創新能量勢不可擋
每年WWC都會在舊金山舉行組織年會，今年也將這樣的年會帶到亞洲來，Joey談到在不同文化脈絡下，領導人的樣貌與行為也會有所不同，在矽谷適合的領導力模式，並不一定適用於世界，因為在科技業主導的矽谷，開展科技職涯是稀鬆平常的事，但一離開矽谷，就算是在她的故鄉亞特蘭大，整體的職場文化也很不同。
而各地區間的文化差異也在科技產業中扮演很重要的角色，比如說，她在亞洲觀察到一個不同型態的科技集散地（Tech Hubs）正在興起，她看到一大群求知若渴，創新能量十足的年輕人，已經蓄勢待發、捲起袖子投入下一個大事，而這樣的能量是在各個亞洲城市，像是台北、馬尼拉、吉隆坡等各地都可以看見的，而趨勢是在這些地區的科技人正積極投入區塊鏈、人工智慧(AI)、虛擬實境(VR)、擴增實境(AR)等其他地區可能還在觀望的領域。
Joey 說，
「在亞洲我就是能感受到一股能量，激勵我也想要投入，持續創新求變。」
但亞洲女性和世界各地的女性一樣，都在挑戰十年職涯關卡
我們問到Joey對於亞洲女性在科技職場的觀察，她提到一個顯著的現象：職場斷層(Pipeline Break Point)，也就是看到非常多的女性會在進入職場約八年到十二年的時候，有些國家是大概三十出頭左右的年紀，選擇離開職場。在Joey探訪、互動的每一個國家，這件事情是放諸四海都一樣的現象，而最主要的原因，是因為他們看不見高層領導團隊中有足夠的女性代表，她們看不見自己職涯的途徑，而且他們也沒有機會展現自己的領導能力，讓自己能脫穎而出。
但換個角度來看，那些繼續留在職場的女性，是因為她們有職涯導師(mentor)或是事業贊助者(sponsor)的強力支持，所以她們持續學習、與時俱進，追尋新的技術、知識，讓自己不斷成長。她們無懼地說「我不知道怎麼做這件事，但是我非常願意學習」；這些女性的另一個共同特質是她們願意投入培養自己的專業，她們是某個領域的專家，有著非常深厚的知識和能力。
另外最重要的一點是，她們有強大的支持系統，無論是參與WWC、其他社群或是建立自己的人脈網路，在公司之外的場域尋找自己演練領導力的機會- 引領團隊、帶動專案，並且協助其他女性建立穩健的人脈網絡。而當你有導師、事業贊助者、專業知識和支持系統，你就更有機會突破那個十年職涯關卡，走出自己的路。
如果在自己的公司或專業領域裡，真的看不見下一步或是更好的機會，又該怎麼辦？
就算熬過了十年職涯關卡，留下來持續奮鬥，還是很有可能看不見自己在公司裡的下一步，放眼望去所有的決策團隊多數都是男性時，這些具有經驗與實力的資深科技女性，又該如何突破呢？Joey建議大家跨越組織的疆界，向外探索，WWC的誕生其實也是因為一群在自己公司裡看不見發展性和未來的女性在科技大會上相聚，而共同想像這些機會是存在的，是可以用力去創造的，他們帶領彼此看見不同公司間的發展性。
當你越和其他公司的人交流，當你在參加的科技大會上看到更多的女性講者，當你的視野和經驗從自身體驗跨越到不同產業，你會看見更多優秀女性，你會看到更多女性導師，你會遇到更多跟你有共同經驗，且願意投身改變的人，他們相信女性在科技職場中能發揮的力量。
Joey分享她在一場在北京舉辦的WWC活動中，聽到幾位女性高階主管的對談，短短的時間內，她們看到共同的問題，並願意實際採取行動協助更多的女性看到自己職涯的可能性，所以Joey也呼籲已經在職場中走到高階主管或是擁有其他成功經驗的女性，要開始思考自己可以如何支持其他人？
「妳會是未來領導人的面貌嗎？妳願意擔任講者分享妳的故事與經驗嗎？」
不需要等到功成名就，說不定你的故事可以激勵在妳兩步後的學妹，讓她可以看到自己可以發展的方向。
我們需要看到更多女性領導人不同的面貌，並且讓他們的故事被聽見、被看見，才有機會系統性的造成改變。其實20–20 Women Lead Podcast的初衷也正是如此，我們希望讓更多科技女性的奮鬥歷程和獨特故事能成為其他人的養分，而不是讓大家複製單一的成功模式，不符合標準公式的人就會被淘汰。
要帶領一個全球性的改變，需要積極傾聽和賦權
聽到Joey分享這麼多關於科技女性領導力議題的見解，我不禁好奇，在全世界有超過60幾個分會、擁有20萬會員的WWC，是如何將這樣的願景在世界各地轉換成實質的行動，Joey也分享這不是件簡單的事，但最重要的是提供一個舞台，並且相信各地的成員能成就最好，而結果常常是比你想像的還更好，所以最關鍵的是確保每個分會有對的領導團隊，有理念相同的人在帶領整個分會的發展，WWC尤其看到領導團隊中如果有兩年以上工程師經驗的人投入，成效是更好的，如果所在的城市有一定的科技基礎建設，則會更有助於社群成長，而他們也期望這個社群是由科技領域的專業人士組成，透過總部的基本培訓，了解彼此的理念、建立共同準則(Code of Conduct)，他們支持著這些自發性的領導人能為當地的工程師們打造最適合的社群與活動。
像是台北分會成立時，他們就知道會長Jane可以打造出與眾不同的社群，看到她帶進Angel和其他夥伴，積極的實踐影響力，就能看見台北分會的蓬勃未來。
WWC總部也了解他們不是全知的，他們沒有辦法用同一套方式滿足不同社群的需求，但是他們的角色是要把耳朵打開，仔細傾聽，找出不同分會的共同聲音，並回應那些共同需求，像是今年正在實行的共享知識庫、線上學習內容等。
2020是展現包容(inclusive)的時代
Joey也聊到2020年的展望是提供更多不同城市間的協作綜效，讓WWC不只是在地深根，更能透過國際連結持續支持科技領袖的培育，而包容性(inclusion)也是2020年的發展重點，不只是在談性別，而是從更寬廣的角度來看多元性，希望能有跨越文化、種族、性傾向或是更多不同的背景的領導人能在這個過程中湧現，讓更多人能看到與自己相似的人在社群中茁壯，更有歸屬感。
男性在這過程中也是不可或缺的助力
要增進科技職場的多元性，不是只有靠女性社群的推動，也需要男性扮演積極改變的角色，因為在大多數的科技職場，多數男性仍是決策者，所以更有意識的設計與改變徵才、升遷或是組織分工的方式，都有助於打造更平等的職場環境。Joey提出兩個例子，比如說在組織裡的專案分工，表面上看起來好像大家平均分配，但是常常有的時候女性被分到的專案，可能是大家較不樂意投入，或是快要失敗的案子，因為有一種潛意識的假設是，如果給女性快要倒的案子，基於她願意照顧、培育的本質，他會想辦法去救這個案子，這常常是不容易被察覺的偏見，所以如果分派工作的主管，能更有意識地將不同挑戰程度的專案公平分派給不同的人，女性就更有機會接觸到能讓自己發光發亮的機會。
另一個例子是，如果你希望有一個公平的招募機制，就要試著改變你敘述職缺的方式，研究指出，女性在申請職缺時，要自己符合八成的工作條件要求，才會申請，而男性只要不到一半符合，就會去試試看，所以在你列出一長串的徵才需求時，重新檢視哪些項目才是真正的關鍵，把那些不重要的條件拿掉，才不會隱性的將女性申請者拒於門外。
男性在協助女性精進科技職涯的路上，有很多可以扮演的角色，無論是擔任導師、事業贊助者或是支持系統的一員，你都在協助女性向前推進。Joey分享一位女性董事會成員曾經描述她對男性同事的期待，很適合做為結語，她說「請擔任我的導師，協助我打造自己的路，當我跌倒時，我不需要你扶我起來，不需要你拍頭，而是希望你可以和我一起笑看這個失敗，把我當作同儕一般對待，因為我有能力自己再站起來，但我會需要你協助我看見發展的可能性，或是為我打開機會的大門。」
20–20 Women Lead Podcast感謝你的支持
很高興在20–20 Women Lead Podcast最後一集的節目邀請到Joey Rosenberg來分享，她談到的重點非常切中我們節目的初衷，雖然2020年即將到來，而職場仍未達到50/50的性別平衡，但是希望透過過去十集的節目，我們一起看到了不同的可能性，以及我們能在這個改革運動中扮演的角色。歡迎你持續分享我們的節目和每一個真實的生命故事，如果你有任何想法和建議，歡迎留言或是私訊 Women Who Code Taipei粉絲團，與我們聯繫。
同場加映：志工團幕後製作分享
如果你對於我們志工團的Podcast製作過程，或是團隊經營模式有興趣，歡迎點選以下圖片，收看我們日前的直播影片，了解更多我們的理念。
如果你喜歡這集的節目內容的話，不要錯過其他九集的節目：
關於 20–20 Women Lead Podcast
20–20 Women Lead Podcast 是由Women Who Code Taipei志工團共同製作，CAREhER平台是我們的協力單位，希望能鼓舞科技女性勇於突破，逐漸消彌「科技業」兩性主管的比率差異。透過訪談，帶聽眾了解，正在踏出與眾不同一步的科技女性所作的事與心路歷程。在 2020 年前我們將訪問 10 位女性、製作成 10 集、20 分鐘的節目、在每月的 20 號發佈。希望能啟發科技女性，率先採用新的技術、設計嶄新的產品/服務、或創造新的模式。鼓勵女性勇敢踏出「與眾不同」的一步、接受挑戰。
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本集節目製作團隊：
製作人/Producers：Jane Shih, Yi-ying Chen, Tai Tsao
主持人/Host：Tai Tsao, Angel Chien
同訪成員/Co-host：Elisa Chang
剪接/Editor：Elisa Chang
文字紀錄/Transcript and Summary：Tai Tsao, Jean Wang
視覺設計：Anna Liu, Yi-ying Chen,
社群行銷/ Marketing：Lily Hsu, Yen-ting Chang
